[Luks]

Bonjour à tous ,j'ai lu, en développement personnel (et en drague), que le bon état d'esprit de manière général, c'est de fournir de la valeur (et pas forcément qu'en séduction) et de vouloir faire les choses pour soi et pas pour chercher l'approbation.
Bon très bien, mais il y a deux petite chose que je comprend pas très bien et je voulais savoir si vous pouvez me dire votre point de vue.

-Fournir de la valeur en séduction, c'est quoi ?


- Si je fournis de la valeur (par exemple : aider à faire un petit truc ), c'est pour faire plaisir à quelqu'un, hors si je fais ça pour faire plaisir à quelqu'un = recherche d'approbation. Et ça c'est un mauvais état d'esprit. Je trouve que c'est deux états d'esprits sont un peu incompatible.

Voilà, j'aimerais avoir vos lumières.

[don Diego de la Vega]

Je vois ça comme ça :

Tu as ta valeur passive : la somme des petits trucs qui font qu'une femme peut se sentir fière à ton bras

Valeur active : ta bonne humeur, ton énergie et ton fun. À dépenser et partager sans compter.


Donc pas de place pour la thune ou les services rendus dans cette vision.
Ca ne devrait pas entrer en ligne de compte !

[Luks]

Ah ok j'ai compris !

Fournir de la valeur, c'est apporter des émotions positives / sa bonne humeur / être dans un état d'esprit joueur.
A ce compte là, on fournit de la valeur ET EN MEME TEMPS on fait ça pour soi car c'est clair que c'est vraiment quelque chose de bien pour soi.

Du coup c'est pour ça que les mâles béta/AFC, c'est ceux qui prennent de la valeur (c'est à dire qu'ils veulent que les autres leurs donnent des bonnes émotions ) comme un trou noir qui absorbe alors que l'alpha/PUA vient tel un soleil rayonnant sur chaque chose.
C'est vrai qu'un soleil c'est plus sympa qu'un trou noir !

Par contre j'ai pas compris ce qu'est la valeur passive ?
La somme des petits trucs ? c'est à dire le statut social ? ce qu'on a accomplit, tout le côté un peu matéraliste, c'est ça ?

Merci en tout cas, Don diego, tu m'as déjà bien éclairé là !

[Sélim]

S'il fallait rebondir sur la distinction active / passive :

passive : c'est tout ce qui attire les autres à toi.
C'est de la pure attraction.
Par quoi sont attirées les femmes ?
Je reprends toujours ma pyramide de David Buss, c'est la base du coaching chez Artdeseduire, la base des formations Pouvoir Social & Séduction et de tant d'autres :

Confiance en soi
Intuition sociale
Look / physique
Intelligence / humour / curiosité (capital culturel)
Capital social
Capital économique

Ce que tu appelles "le côté matérialiste" rentre forcément en compte à un moment, mais les mecs vraiment riches ne draguent pas en mettant en avant leur argent.
Pas ouvertement.

Quant à ton exemple "aider à faire un truc", ça s'appelle de la générosité dans mon éducation
Pas de "la recherche d'approbation".
Ça devient de la recherche d'approbation ou de validation quand tu fais les choses POUR PLAIRE AUX AUTRES.

Ca ne te viendrait pas à l'esprit de faire les Restos du coeur pour plaire à une fille, non ?

[tron]

Par rapport à ce que tu dis Luks dans la différenciation alpha/beta. Je tiens à dire que les gens aiment avoir leur valeur absorbé aussi, ils sont reconnus pour ce qu'ils sont comme ça. Pour l'alpha je dirais aussi que c'est le plus brillant des héros qui projettent l'ombre la plus sombre.

Ces deux phrases expliquent pourquoi le beta peut être préféré dans cette caricature.
Mais en réalité on a plus ou moins tous ces deux positions périodiquement de l'apha ou le beta.


Tu soulèves un vrai paradoxe pour la valeur qu'on ferait pour les autres.
Faire des choses qui nous plaisent nous rend plus riche, ça nous etaye et ça plait aux gens d'être avec d'autres gens riches, sous entendu qui peuvent leur apporter. S'ils sont sympas et généreux c'est le jackpot.

Ce qu'il faut c'est pas avoir de la valeur artificiellement, ca marcherait que ponctuellement puis tu finirais par abandonner ces valeurs.

[Notic]

Envoyé par tron

Par rapport à ce que tu dis Luks dans la différenciation alpha/beta. Je tiens à dire que les gens aiment avoir leur valeur absorbé aussi, ils sont reconnus pour ce qu'ils sont comme ça. Pour l'alpha je dirais aussi que c'est le plus brillant des héros qui projettent l'ombre la plus sombre.
Ces deux phrases expliquent pourquoi le beta peut être préféré dans cette caricature.
Mais en réalité on a plus ou moins tous ces deux positions périodiquement de l'apha ou le beta.
Tu soulèves un vrai paradoxe pour la valeur qu'on ferait pour les autres.
Faire des choses qui nous plaisent nous rend plus riche, ça nous etaye et ça plait aux gens d'être avec d'autres gens riches, sous entendu qui peuvent leur apporter. S'ils sont sympas et généreux c'est le jackpot.

Ce qu'il faut c'est pas avoir de la valeur artificiellement, ca marcherait que ponctuellement puis tu finirais par abandonner ces valeurs.

Je profite de ce topic pour essayer de comprendre le coté péjoratif que prend le terme Alpha. Je te cite toi tron parce que j'ai cru comprendre au fil de tes posts que tu n'aimais pas trop ce concept mais la question s'adresse à tous:
Qu'est ce que vous pensez du concept de male alpha et pourquoi disparaît il? (En tout cas on ne l'encourage pas)

J'ai l'impression qu'on écarte ce concept pour ne pas froisser les betas. Aucun mépris dans ce que je dis, les notions Alpha/Beta ne sont que des codes sociaux et ne font en aucun cas la valeur intrinsèque d'une personne. (Mark zuckerberg n'a rien d'un Alpha par exemple)

Je comprends que le discours soit de ne pas voir le "Mâle Alpha" comme le saint graal. Il y a d'autres façons d'être séduisant.
Par contre je comprends moins le discours du "on est tous un peu alpha et beta".

Dans le fond oui surement mais en pratique il y a d'énormes différences et même si certains points se travaillent, selon moins certains sont plutôt faits pour être des meneurs et d'autres des suiveurs. (Je réduis ici le concept d'alpha au leadership pour simplifier)
Je ne pense pas qu'on soit tous égaux sur ce critère, j'en suis même convaincu mais vous en pensez quoi?


J'ai une question subsidiaire à Sélim et tous ceux qui ont déjà fait du coaching:
Est ce que vous orientez tous les mecs que vous coachez, les "Potentiellement Charismatiques mais maladroits/ pas subtil" et les "timides rachitiques" vers la même direction, le même objectif?


Si je devais caricaturer:
Est ce que vous coacheriez de la même manière un mec grand avec un grosse voix de la même manière qu'un petit avec une voix fluette?

[tron]

Je dis là qu'on alterne tous dans ces voies alpha/beta/rien donc péjoratif ou pas ça dépend de ta définition. J'avais fait un topic sur ça y a très longtemps qui avait été pris de manière très mitigé.

Je sais pas quoi te dire parce que je connais pas ta définition du mot. En général, plus le débat avance, plus on le remplace par "homme qui s'assume" pour être politiquement correct et parce que ça a plus de sens surtout.

Simplement on est alpha face à un beta (dépendance de l'alpha face aux beta?) ce qui pose déjà une certaine instabilité à cause de la hiérarchie puis un relationnel de pouvoir et non pas uniquement pour le plaisir.

Pour faire simple parce que j'ai pas ton point de vu, soit la vie se voit à travers des questions de pouvoir, soit à travers un épanouissement.

Comme l'argent, voir la vie qu'à travers du pouvoir peut prendre à contre pied l'épanouissement.
Je prends l'exemple du mec casse couille qui est plus invité parce qu'il veut prendre des décisions pour les gens. Je prends aussi l'exemple du mec qui peut pas profiter d'un moment parce qu'il sent un glissement de pouvoir.

[don Diego de la Vega]

Je profite de ce topic pour essayer de comprendre le coté péjoratif que prend le terme Alpha.

C'est juste un des termes les plus mal compris.

Ca se fini souvent en mecs insupportables qui pensent qu'avoir le dernier mot ou parler le plus fort constituent les signes distinctifs évidents du mâle alpha.

Le concept de base est aussi intéressant que biaisé, mais ça donne une image assez chelou au final.
En terme de com', le terme est franchement pas terrible (cf Tron).


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Par contre j'ai pas compris ce qu'est la valeur passive ?
La somme des petits trucs ? c'est à dire le statut social ? ce qu'on a accomplit, tout le côté un peu matéraliste, c'est ça ?

Pour essayer de faire encore plus explicite que Selim : oui le côté matériel, ça va de ta petite gueule de minet bien entretenue à ton look en passant par ton BL.
Ton image de gendre idéal si on veut. Ce que tu renvoies juste en te regardant 30 secondes.

[Sélim]

Envoyé par Notic

J'ai une question subsidiaire à Sélim et tous ceux qui ont déjà fait du coaching:
Est ce que vous orientez tous les mecs que vous coachez, les "Potentiellement Charismatiques mais maladroits/ pas subtil" et les "timides rachitiques" vers la même direction, le même objectif?


Si je devais caricaturer:
Est ce que vous coacheriez de la même manière un mec grand avec un grosse voix de la même manière qu'un petit avec une voix fluette?

J'ai presque envie de te répondre avec un smile énorme sur le visage : "A TON AVIS"
J'en suis loin, très loin.
On est très loin dans notre approche de la guerre des clones, des photocopies, des pick-up autistes qui devaient tous ressembler à Mystery dans son délire darkness.

J'ai une approche bien plus simple dans le coaching, très alsacienne, à la Wenger
C'est d'ailleurs une de ses citations que j'utilise souvent, pour expliquer aux coachés que je travaille avec eux non pas pour gommer leurs défauts, mais pour améliorer et faire briller leurs points forts.
(Des mots importants : points forts, et points d'efforts !)

Quoi de commun entre mon jeune de 24 ans, castré par son père,
celui de 30 ans qui a des seins et un corps tout mou et qui complexe,
quoi de commun entre l'ancien gros qui a tout de l'alpha sur le papier mais pas dans la tête,
et celui qui pilote des avions dans une grande compagnie aérienne, qui a un lifestyle de James Bond mais aucune confiance en son micro-pénis ?

Rien. Ils sont tous différents, donc on prend le temps de parler, de trouver les axes de progression, les points bloquants, on regarde d'où on part et c'est parti !
Je ne peux pas travailler de la même manière avec des hommes qui n'ont pas le même background ni la même personnalité... NI LA MÊME ENVIE

Car c'est au final ce sur quoi on travaille.
"Tu veux quoi ? Tu es là pour quoi ? Tu bloques sur quoi ? Tu CROIS que tu bloques sur quoi ?"

Et ensuite on déroule.
Mais on sait EUX comme moi en début de séance qu'on n'est pas là pour transformer monsieur tout le monde en James Bond.

[Luks]

D'accord, Ok merci pour toutes ces réponses.

La pyramide de david buss ? où puis je trouver cela ? (quels livres )

En gros les valeurs passives s'obtiennent plus par du développement personnel, par son lifestyle.
Les valeurs actives sont plus sur la présence... le moment présent.

Non ? qu'en pensez vous ?