[don Diego de la Vega]

On est un forum de séduction qui se transforme de plus en plus en forum de philosophie ^^

Une diminution de notre virilité dont Barney est responsable


(totalement troll, à ne pas réutiliser dans le débat hein )

[Strayed]

Envoyé par Notic

Si tu veux convaincre que "on ne nait pas homme on le devient"

De mon humble point de vue, la couille du débat vient du fait qu'on confond / associe les notions d' "homme" physique (une paire de balls, une teub, bref, le génotype etc..) et les notions dues à une construction sociale, alors qu'elles ont très peu de rapport.

Donc pour le plaisir de te contredire, ou plutôt de nuancer, si, on naît homme. Perso je suis né comme ça, j'avais une teub et deux ptites boules avant même de savoir penser, avant même d'avoir conscience que j'étais.

Par contre, je travaille toujours pour devenir un Homme. En gros pour m'accomplir selon un système de valeurs propre à chacun (à eux de le créer eux même où de prendre celui dicté par leur société après).



Ensuite, et ça pour moi c'est assez insupportable, l'inné et l'acquis sont deux choses différentes mais sont en relation. L'acquis se construit selon une interprétation sociale de l'inné (à mes yeux). On est pas toujours obligés de tout mettre dans des cases, chercher l'absolu mène à des extrêmes qui ne reflètent pas le monde tel qu'il est, on en a d'ailleurs l'exemple en économie ou encore en politique..

Pour étayer tout ça, le rôle de l'Homme a souvent été de chasser. C'est naturel, une femme enceinte ça court pas vite, et c'est plus facile d'allaiter un gosse quand on a les mains libres.
Bah oui, on est pas des manchots, on pond pas des oeufs : seule la femme peut allaiter donc à nous de faire l'autre moitié du taf, à savoir la bouffe.

A partir de là, à partir de cette première pierre de la construction sociale, qui pose les "rôles" de la société, ça va s'amplifier. La spécialisation ou l'avantage comparatif de Ricardo appliqué à l'humain selon son sexe.


Donc voilà pourquoi je me marre quand j'entend les féministes gueuler à tout va que les "rôles" sociaux sont totalement arbitraires. Quand des constructions, des codes sociaux, ont des milliers d'années de vécu, en général c'est qu'ils sont pas là par hasard, et on s'en rend compte en cherchant un peu.

C'est comme dire que la notion de fidélité (ou plutôt de non-libertinage) est une construction sociale imposée par des cathos frustrés ou des religions qui brident nos désirs. On oublie qu'en passant d'un lit à un autre tous les mois, la syphilis, la gale, la vérole, le SIDA, les chlamydias, .. ça tourne aussi, et c'est pas top pour la survie.



Nonobstant (joli mot n'est-il pas ?) ça veut pas dire que ces codes sont propices à la réalisation du potentiel humain que chacun, homme ou femme sans distinction, possède en lui grâce à son esprit. Et j'pense que c'est surtout à cause du fait que les droits de l'humain s'appliquent plus à l'homme qu'à la femme que les féministes gueulent.

Mode CRS on : prêt à recevoir un pavé.

Edit : putain j'ai été trop long j'ai raté le coche, c'est plus un forum c'est un chat..

[don Diego de la Vega]

Edit : putain j'ai été trop long j'ai raté le coche

Non non, ton post est très bon.
Une seule chose à dire : Clap clap clap

[Oncle Barney]

Envoyé par don Diego de la Vega

On peut extrapoler de cette base physique... la "valeur virile" va être une certaine posture physique : imposante, musculature et tutti quanti....

Et donc le constat serait quoi à ce niveau? Que les mecs sont de moins en moins carrés? De moins en moins musclés?
Et à partir de là, quelles sont les conclusions à en tirer, vu qu'on parle d'un aspect revendicatif je le rappelle, avec un sentiment d'affaiblissement de cette virilité?

Envoyé par don Diego de la Vega

Je ne retrouve pas l'origine de ce post. D'où tu sors ça ?

Je vais quand même pas expliquer à un modo qu'il faut cliquer sur la petite flèche au niveau du pseudo dans le cadre de la citation pour avoir le message d'origine, si?

Envoyé par Strayed

Pour étayer tout ça, le rôle de l'Homme a souvent été de chasser. C'est naturel, une femme enceinte ça court pas vite, et c'est plus facile d'allaiter un gosse quand on a les mains libres.
Bah oui, on est pas des manchots, on pond pas des oeufs : seule la femme peut allaiter donc à nous de faire l'autre moitié du taf, à savoir la bouffe.

A partir de là, à partir de cette première pierre de la construction sociale, qui pose les "rôles" de la société, ça va s'amplifier. La spécialisation ou l'avantage comparatif de Ricardo appliqué à l'humain selon son sexe.

De ce que tu dis, la société telle qu'elle était jusqu'à ya peu était dans la continuité des premières sociétés humaines, basées sur ces réalités physiques et ce partage des rôles naturels que tu décris.

Le truc, c'est que ces prémisses là n'ont ausi plus de réalité de nos jours.
Les hommes ne chassent plus. N'importe qui peut trouver de la nourriture dans un magasin. Nous ne sommes plus menacés par des prédateurs. Nous vivons dans un pays en paix (au regard de l'Histoire).
Pour ce qui est de la gestion de la progéniture, à part grosso merdo 3 mois avant grossesse, et 1 mois après, hommes et femmes, mêmes combat (hors allaitement naturel si c'est choisi).

A partir de là, il devient nécessaire de remettre sérieusement en cause les valeurs issues d'un partage archaïque des rôles. La construction sociale de l'homme et de la femme est remise en cause. A nous de le redéfinir. Je n'ai pas de réponse toute faite à ça.

[Notic]

Envoyé par tron

Pour moi la virilité qui n'est pas que sociale certes mais elle se déploie réellement dans son aspect social.
Un homme peut être physiquement très bien, s'il vit toujours chez sa mère... il sera globalement pas viril du tout.

C'est exactement ca. Et à l'inverse un homme avec un innergame ultra solide, réussite sociale etc... Mais qui d'un autre coté a une voix fluette, petit, imberbe et se tient comme une théière ne sera pas viril non plus.

[Rakos]

Envoyé par strayed

Pour étayer tout ça, le rôle de l'Homme a souvent été de chasser. C'est naturel, une femme enceinte ça court pas vite, et c'est plus facile d'allaiter un gosse quand on a les mains libres.
Bah oui, on est pas des manchots, on pond pas des oeufs : seule la femme peut allaiter donc à nous de faire l'autre moitié du taf, à savoir la bouffe.

Donc voilà pourquoi je me marre quand j'entend les féministes gueuler à tout va que les "rôles" sociaux sont totalement arbitraires. Quand des constructions, des codes sociaux, ont des milliers d'années de vécu, en général c'est qu'ils sont pas là par hasard, et on s'en rend compte en cherchant un peu.

Tu pense qu'aujourd'hui un gosse ne pas vivre qu'avec 1 parent juste après la naissance ?
A part le fait d'enfanter, je suis pas sur que les autre rôle sont non supportable par l'autre. Et un doigt a couper que c'est qu'une question de temps avant d'avoir des bébé dans des cuves ( j'ai pas dit dans 20 ans hein )
Parcontre ce qui est de l'ordre de dizaine d'années c'est justement cette intégration du féminisme au quotidien ( salaire et tout le tralala ) .
Je pense qu'on peut reporté sa au racisme, les noir et blancs avaient un "rôle" selon leur peaux, sa a pris des années pour être combattu.
C'est juste que la, elles sont casse couilles a gueuler pour tout avoir tout de suite

Edit : je sais pas si sa relève du bon sens de faire une comparaison des choses qui ont durer très longtemps avant pour dire que c'est "ancrer" en nous

[Oncle Barney]

Envoyé par Notic

C'est exactement ca. Et à l'inverse un homme avec un innergame ultra solide, réussite sociale etc... Mais qui d'un autre coté a une voix fluette, petit, imberbe et se tient comme une théière ne sera pas viril non plus.

En quoi est ce si important d'être viril tel que décrit?

(Purée de crévindiou! J'ai du mal à vous faire cracher la valda >_< )

[Notic]

Mais j'ai jamais dit que c'était important.
Ou encore moins que c'est un modèle à suivre.

[tron]

Le mieux Barney c'est quand même de dire directement ce que tu penses.

Pour moi être viril c'est important socialement pour être reconnu en tant qu'homme et pas en tant qu'enfant ou adolescent avec un corps d'homme. C'est important aussi pour pouvoir séduire en prenant conscience qu'on a ce qu'il faut pour.

[Bob Leponge]

Envoyé par 'Barney'

A partir de là, il devient nécessaire de remettre sérieusement en cause les valeurs issues d'un partage archaïque des rôles. La construction sociale de l'homme et de la femme est remise en cause. A nous de le redéfinir. Je n'ai pas de réponse toute faite à ça.

En quoi est-ce si important de les redéfinir ? En quoi ça semble si important de les déconstruire jusqu'au bout ? Sachant qu'au final, on risque de se retrouver avec une autre construction sociale.