[don Diego de la Vega]

Définir l'homme par rapport aux femmes est une erreur je pense.

Une bonne question mais pour le moment pas une erreur

[tron]

Si même dans sa définition l'homme est dépendant du regard de la femme je pense qu'il y a une erreur, à la base je voulais parler de paradoxe.

Puis ça voudrait dire que les femmes choisissent systématiquement les hommes virils. Je pense pas déjà puis c'est en contradiction avec la définition de bacchus.
Le regard des femmes peut être courtcuiter par une fausse virilité.

[Oncle Barney]

La virilité est-elle une construction sociale?

[don Diego de la Vega]

Attention Barney tu risques de ré-ouvrir la boite de Pandore sur le débat inné/acquis (en ton âme et conscience ? )

Si je reprends le triptyque Wiki (je me fais pas chier, en même temps j'esquive le débat sémantique, c'est rationnel) :

- les caractéristiques physiques de l'homme adulte, au sens biologique; Pas de construction sociale
- le comportement sexuel de l'homme, en particulier sa vigueur et sa capacité de procréer (en ce sens, il peut désigner directement le membre viril) ; Grosse question...50/50 ?
- les caractères moraux de l'homme, en tant que genre sexuel, qui lui sont culturellement associés. Construction sociale

La virilité est-elle une construction sociale?

Je rends ma copie : oui et non dans un équilibre parfait cher professeur

[Oncle Barney]

Dans ce cas, quelles sont les valeurs de la virilité qui ne sont pas une construction sociale?

[don Diego de la Vega]

Le désir masculin ?

(je te réponds du tac au tac).
Pourquoi ?
Parce qu'en admettant, contrairement à la femme, que le sexe de l'homme a besoin d'une stimulation pour être fonctionnel, son désir est nécessairement pré existant.

Et sinon, moi j'aime pas le style "questions only"
Trop facile de déconstruire l'autre quand soi même on reste au chaud

Pour le moment je ne te demande pas ton avis mais.... ça viendra

[Notic]

@ Barney
Ben ce qu'il vient de citer, les caractéristiques physiques et sexuelles
La largeur d'épaule, le bassin, la taille? les machoires proéminentes etc. Tout ce qui permet à un anthropologue de déterminer le sexe d'un squelette en gros.
La testostérone et tout ce que ca implique: poils etc.

Tu poses la question mais évidemment tout ca tu le sais.
Je comprends pas ce que tu essayes de faire? On dirait que tu cherches à pousser à la faute en espérant qu'on réalisé de nous même qu'on se plante.
Si tu veux convaincre que "on ne nait pas homme on le devient" et bien donne des arguments irréfutables qui vont dans le sens de l'acquis. On est pas débile (enfin j'espere?) et moi le premier si on m'explique de facon logique et clair que je suis dans le faux je vais acquiescer.

Bref ne prend pas personnellement le ton autoritaire. Je m'en suis apercu après relecture mais c'est pas voulu. (même si je suis faché avec toi pour m'avoir lachement ignoré sur le topic de la théorie du genre )

[Oncle Barney]

Ok. Du coup, j'aimerais revenir sur ce qu'a dit Darsh, que Don a appuyé:

Envoyé par darsh

Notre société a été depuis des siècles et des siècles un modèle patriarcale où l'homme avait une sorte de virilité innée.
[...]
l'image du père est devenu plus effacé et ça a entraîné une absence de modèle de virilité chez beaucoup de jeunes hommes.
[...]
La virilité n'est plus aussi innée comme auparavant et il faut faire un travail sur soi pour l'acquérir et arriver à séduire.

Est ce qu'on parle de la même virilité ici?
Parce que je ne vois pas en quoi la part innée et intrinsèque de l'homme est remise en question par le rééquilibrage du rapport hommes/femmes dans la société

La remise en question ces dernières décennies portent bien sur la construction sociale de la virilité, on est d'accord là dessus?

Si cette virilité a été construite, c'est bien qu'elle peut être déconstruite non? Qu'est ce qui légitime alors tel aspect de la virilité sur un autre? C'est la question profonde que je me pose.

[don Diego de la Vega]

Hop hop hop Notic
Il va te retoquer là-dessus (à juste titre) car ce ne sont pas des valeurs !

Ben ce qu'il vient de citer, les caractéristiques physiques et sexuelles
La largeur d'épaule, le bassin, la taille? les machoires proéminentes etc. Tout ce qui permet à un anthropologue de déterminer le sexe d'un squelette en gros.
La testostérone et tout ce que ca implique: poils etc.

Mais t'inquiètes poupée, je viens à la rescousse

On peut extrapoler de cette base physique... la "valeur virile" va être une certaine posture physique : imposante, musculature et tutti quanti....

Et là je t'ouvre la porte...
Si tu t'y engouffres, attention à l'embuscade...


EDIT
posts croisés...

Ok. Du coup, j'aimerais revenir sur ce qu'a dit Darsh, que Don a appuyé:

Je ne retrouve pas l'origine de ce post. D'où tu sors ça ?
Pour la suite de tes remarques, pour le moment je ne pige pas. A développer stp

[tron]

Pour moi la virilité qui n'est pas que sociale certes mais elle se déploie réellement dans son aspect social.
Un homme peut être physiquement très bien, s'il vit toujours chez sa mère... il sera globalement pas viril du tout.

On est un forum de séduction qui se transforme de plus en plus en forum de philosophie ^^.

Envoyé par don

Et sinon, moi j'aime pas le style "questions only"
Trop facile de déconstruire l'autre quand soi même on reste au chaud

Je pense juste que Barney est comme ça en général, il semble faire tout un build-up mais sans conclusion au final.