[tron]

Je me dis qu'il est possible que tu assimiles l'homosexualité à des groupuscules LGBT alors que les homosexuels ont probablement pour la majorité autant de dégoût que toi pour ça.
Les LGBT dans ce qui nous en dégoûte sont dans une philosophie un peu sans règle, ça peut les amener à de l'homosexualité mais ça n'est pas la vraie homosexualité.

Je fais des généralités sur ce mouvement LGBT que je connais pas, vous m'excuserez si c'est cliché. Le but est surtout de partir de l'idée qu'on s'en fait.

[don Diego de la Vega]

Je me dis qu'il est possible que tu assimiles l'homosexualité à des groupuscules LGBT alors que les homosexuels ont probablement pour la majorité autant de dégoût que toi pour ça.

C'est pas moi qui assimile, c'est le terme même LGBT qui assimile (LesboGayBiTrans).
D'ailleurs je m'étais déjà fais la réflexion que tu évoques, pourquoi avoir collé les Trans avec le reste, peut être pour décrédibiliser l'ensemble du mouvement... mais la plupart du temps les asso gays ont pris ce parti de défendre la cause Trans.

[tron]

L'amour des LGBT envers les trans ou les gays n'est pas forcément réciproque.

[Sometime]

Envoyé par don Diego de la Vega

Si tout vient à être gommé, d'une part je vois pas ce qu'on gagne, mais par contre je vois clairement ce qu'on perd (chute de la natalité, perte totale de la valeur famille, isolement des individus, ce genre de choses. Ca a déjà commencé...)

Si tu te positionnes en défaveur de la GPA, c'est déjà un bon point

Pour la suite, tu reprends les arguments vus et revus qui consistent à comparer sur une base qui n'est pas celle d'égal à égal (ce qui n'a aucun sens, non ?)

-> Est ce qu'il n'y en a pas plein où c'est strictement n'importe quoi ?
-> Est-ce qu'il n'y a pas des familles bi-parentales où les enfants se portent très bien ?

Cela n'a aucun sens d'évoquer ça, à mon avis hein.

Idem, comparaison sur une base faussée.
Si je te dis "tu préfères pas une moche qui sera gentille ?" Tu me diras "je préfère une jolie qui sera gentille" (et t'auras bien raison).

Sans méchanceté aucune, ton argumentation tient pas debout. Quand on compare une famille maman+papa à une famille papa+papa on est sur une base d'égal à égal car on compare 2 couples. Que ça te plaise ou non, dans les deux cas ce sont bien deux humains qui entretiennent une relation amoureuse et/ou sexuelle.

La situation est quelque peu différente dans le cas des familles mono-parentales, mais le fait qu'un enfant élevé par une mère seule dérange moins la manif pour tous qu'un enfant élevé par deux mères prouve qu'on est beaucoup plus dans l'homophobie qu'ils veulent le faire croire.

Envoyé par don Diego de la Vega

L'impact du modèle parental produira mécaniquement toujours davantage d'homosexuels, ça finira vite en GPA tout ça. Il y a surement des études qui prouvent le contraire, mais je reste bloqué sur cette logique qui me semble indémontable.

D'autre part, on sait très bien que la population gay (côtés hommes) est l'une des plus touchées par le VIH en consort (c'est sûr, ça fait pas propre de dire ça, stigmatisation blabla... bah c'est une réalité des chiffres hein). C'est une population dans laquelle la notion de couple est instable.

Mais sérieux tu te rends compte de ce que tu dis là ?
Tu crois sérieusement que homme + femme peut être qualifié de couple plus stable ?
Tu veux qu'on sorte les chiffres du nombre de divorces chaque année ?
Tu veux qu'on compte les gars et filles qui se choppent un jour pour plus jamais se revoir ensuite ?

Envoyé par don Diego de la Vega

J'attends le jour où on me donnera un argument cohérent en faveur de l'adoption gay

Cet argument il s'appelle égalité.
Et perso je préfère 100x qu'un orphelin se retrouve adopté par un couple gay que passer toute sa jeunesse à galérer de centre social en centre social.

Envoyé par don Diego de la Vega

Après, tout dépend de l'ampleur du phénomène, je vais pas aller emmerder un couple gay ou lesbo qui élève son enfant.
Mais quand je pense global, au niveau société, je peux pas m'empêcher de me dire que ça aura des conséquences. Notamment une certaine promotion du LGBT. Est-on prêt à les assumer ?
Pas moi. Laisser faire oui, promouvoir clairement pas. Or à mon sens on est déjà dans cette promotion, avec cette idée récurrente du "un couple gay fonctionnel c'est mieux qu'un couple hetero dysfonctionnel" (qui est vraiment un argument complètement idiot :-/)

Quant à tous ces trucs de changement de sexe... Bah allez y gaiement. Fabriquez des anomalies avec une paire de sein et une teub, errigez ça en modèle au nom de la tolérance, c'est sûr, ya pas de problème.
C'est pas comme si y'avait pas de combats plus utiles à mener pour la société, mais allons y tapons nous des barres là dessus.

D'une, si l'enfant a plus de chances d'être heureux dans une famille gay fonctionnelle que dans une famille hétéro dysfonctionnelle, l'argument est du coup tout à fait intelligent (c'est bien ça que vous voulez les manifestants pour tous, réfléchir en fonction de ce qui est meilleur pour l'enfant non ?)

De deux vouloir l'égalité n'est pas égal à promouvoir une cause en particulier, faudrait éviter les raccourcis foireux.

De trois je vois pas pourquoi tu rajoutes à cette discussion la transexualité qui n'a rien à voir avec ce dont on parlait et qui est clairement un autre débat.

Le pire c'est que j'suis clairement pas fana du mouvement LGBT qui n'aide pas du tout sa propre cause à mon gout, mais les manifs pour tous ont tellement pas d'arguments que ça en devient ridicule...

Et faut pas croire que les gays vont nous envahir (l'argument "catastrophe" moisi qu'on peut retrouver dans à peu près n'importe quel sujet de débat), je pense pas que la proportion change énormément, ils seront juste plus visibles, tout simplement parce qu'avant ils étaient obligés de se cacher.

[Notic]

Envoyé par Sometime

D'une, si l'enfant a plus de chances d'être heureux dans une famille gay fonctionnelle que dans une famille hétéro dysfonctionnelle, l'argument est du coup tout à fait intelligent (c'est bien ça que vous voulez les manifestants pour tous, réfléchir en fonction de ce qui est meilleur pour l'enfant non ?)

De deux vouloir l'égalité n'est pas égal à promouvoir une cause en particulier, faudrait éviter les raccourcis foireux.

Sometime relis toi et tu verras que c'est TON argument qui ne tient pas la route. Si tu veux comparer, compare 2 familles fonctionnelles. Déjà c'est hyper subjectif comme concept mais bon admettons. Pour adopter de toutes facons il faut prouver à priori que ta famille d'accueil est fonctionnelle justement. Donc le coup du couple d'hétéro cassoc qui récupère un gosse c'est compliqué...
Oui réfléchir à ce qui est meilleur pour l'enfant c'est quand même le but non?


Je n'affirme pas que c'est mauvais pour l'enfant de grandir dans une famille homo. Très honnêtement je n'y connais pas grand chose et je me permettrai pas d'avoir un jugement la dessus. Personnellement je suis pour l'adoption des couples gay mais c'est surtout par ignorance. (et que dans le fond je m'en branle)

Par contre le coup de l'égalité à bon dos si je peux me permettre. On parle toujours des droits des homo mais là il ne s'agit pas d'eux. Qu'on se méprenne pas, la volonté d'adopter je la comprend tout à fait et je la trouve complètement légitime. Maintenant est ce que c'est une raison suffisante? Non. Et je mets dans le même sac les familles mono parentales qu'on me traite pas d'homophobe.

La société n'est pas là pour s’accorder aux desiderata de chaque individu. Il y a des sujets ou ca nous parait complètement évident comme le meurtre. D'autres pour lequel il est plus difficile de trancher comme l'adoption pour tous, l'IVG l'euthanasie etc...

Mais on ne peut pas tout justifier au nom des droits individuels. 2 hommes ne peuvent pas avoir d'enfant. C'est injuste c'est vrai mais c'est la nature c'est pareil dans toutes les espèces va falloir vous y faire les mecs. Accorder l'adoption à un couple gay ne doit pas se faire pour réparer cette injustice. Le seul et unique argument valable, c'est un consensus des psychologues/pédiatres qui dirait qu'il est tout à fait équilibré pour un enfant de grandir sans père ou sans mère.
Encore une fois les droits des homos, trans, célibataires, roux ou je ne sais quoi on s'en branle. C'est pas eux qu'on cherche à aider.


"De deux vouloir l'égalité n'est pas égal à promouvoir une cause en particulier, faudrait éviter les raccourcis foireux."

Justement c'est bien ce qu'on dit c'est pas la même chose. Et là, et ce n'est peut être qu'une impression, mais le phénomène ressemble plus à une grosse promotion qui ne s'arrête plus. L’égalité elle est déjà là dans les textes entre les hommes et les femmes et quelque soit leur orientation sexuelle.

D'ailleurs personne n'a dit que les LGBT représentaient toute la communauté homosexuelle. N'empêche qu’aujourd’hui c'est eux les faiseurs d'opinion. C'est eux qui influencent la société. C'est donc normal qu'on se penche sur ce que eux disent. (Pareil avec les féministe qui représente pas les femmes d'ailleurs)

[tron]

Dans un monde dirigé par les lobbyisme oui on écoute les LGBT et les féministes, dans un monde dirigé par les gens non c'est pas normal qu'on se tourne sur eux.

[Krush]

Pour répondre à certaines questions:

Homo et parents ?
Enfants d'homos

[Notic]

Envoyé par tron

Dans un monde dirigé par les lobbyisme oui on écoute les LGBT et les féministes, dans un monde dirigé par les gens non c'est pas normal qu'on se tourne sur eux.

Malheureusement on est bien dans le premier cas...

Merci pour les liens Krush

[Sometime]

Envoyé par Notic

Sometime relis toi et tu verras que c'est TON argument qui ne tient pas la route. Si tu veux comparer, compare 2 familles fonctionnelles. Déjà c'est hyper subjectif comme concept mais bon admettons. Pour adopter de toutes facons il faut prouver à priori que ta famille d'accueil est fonctionnelle justement. Donc le coup du couple d'hétéro cassoc qui récupère un gosse c'est compliqué...
Oui réfléchir à ce qui est meilleur pour l'enfant c'est quand même le but non?

Peut-être me suis-je mal fait comprendre mais ce que voulais signifier par cette phrase tiens dans une autre phrase que j'avais écrite un peu avant dans le message :

Et perso je préfère 100x qu'un orphelin se retrouve adopté par un couple gay que passer toute sa jeunesse à galérer de centre social en centre social (dans le cas de figure où l'on refuse l'adoption aux gays)

[Végétriste]

Un couple est soumis à la pression extérieur.

Regarde quand une usine ferme le nombre de divorces explose dans la région, à cause de la déprime, par exemple. Un parent qui meurt, c'est souvent des difficultés pour un couple, etc.

D'autre part, on sait très bien que la population gay (côtés hommes) est l'une des plus touchées par le VIH en consort (c'est sûr, ça fait pas propre de dire ça, stigmatisation blabla... bah c'est une réalité des chiffres hein). C'est une population dans laquelle la notion de couple est instable.

C'est dur d'être gay quand on est un homme, donc forcément la pression est plus forte, les couples moins solides. C'est normal. Ensuite il y à le fait que l'homosexualité s'est assumé historiquement dans la confrontation à la religion, donc au mariage.