[once-around]

Envoyé par hanneman

Non.
Arrêtez d'utiliser le mot DATE, à tord et à travers.

Un(e) DATE ça n'a rien à voir avec notre culture et ça a une signification différente de ce qu'on lui attribue en France.

Un(e) DATE, dans sa conception, et dans la majorité des cas, c'est verbalisé.
Ca ce demande ouvertement. Du genre : "Hey, would you like to go on a date with me next week?"

Et par la suite, DATE(R) quelqu'un c'est bien souvent accompagné d'une certaine ouverture sur le fait de DATER d'autres personnes en même temps. Le concept d'exclusivité suite à cela est souvent loin d'être une évidence.

Et selon les personnes, ça peut durer des mois sans que le cadre de couple soit adopté.

Donc, NON, voir quelqu'un avec une idée derièrre la tête, c'est pas un(e) DATE, c'est simplement notre façon de faire en France.
Surtout quand après le premier baiser, la majorité des gens en France commence déjà à envisager le couple.

C'est clairement pas DATER. C'est juste notre façon galvaudé d'utiliser le terme (moi aussi d'ailleurs je fais cette erreur, mais j'ai pas raison pour autant).

Là n'est pas la question, Hanneman. Ce que tu dis sur la culture anglo-saxonne est vrai mais deviser sur l'exactitude du terme choisi n'est pas le propos ici je pense.

En l'occurrence, oui, dans ces cultures-là, le "dating" désigne tout le processus de séduction qui amène à la construction ou non d'un couple, et ils sont bien plus pragmatiques et ouverts/volatiles à ce sujet que nous, mais tu ne peux pas nier le fait que tout autant que nous ils jouent parfois sur l'ambiguïté en ne verbalisant pas la chose. Je vais citer un exemple de pop culture, l'épisode de TBBT saison 1 où Leonard invite Penny à sortir. A la fin au moment de se quitter, Penny lui demande "Leonard, was this a date?" et ce gros AFC de Leonard bafouille

Ceci étant, je me répète, c'est pas le propos. Oui, on a repris le mot "date" aux Anglais et en le galvaudant tout simplement parce qu'on n'a pas de mot chez nous pour désigner aussi concrètement un rendez-vous sexué. "Rencard" ça fait très djeun's (d'ailleurs dans les séries américaines en VF, "date" est traduit par "rencard"), "rendez-vous" c'est un mot trop polysémique, bref "date" c'est un terme qui vient boucher un trou sémantique c'est aussi simple que ça, dès lors je vois pas où il y'a une erreur dans son utilisation surtout au sein d'une communauté où on traite de la séduction. De la même manière, je suis souvent frustré par le fait que l'équivalent Français de "have sex with" soit "coucher avec". C'est là que tu te rends compte que parler plusieurs langues enrichit ta perception du monde, c'est d'ailleurs le sujet que survole Denis Villeneuve dans son dernier film (que j'ai trouvé assez moyen mais là n'est pas le sujet non plus).

D'ailleurs pour te donner le change par rapport à ta remarque, je te renvoie à l'utilisation qu'ont les anglo-saxons du mot "rendez-vous" qui est totalement différente de la nôtre bien que ce soit un mot qu'ils nous aient emprunté. Donc on est quittes Mais assez parlé idiomatique.

Là, ce qu'il faut lire dans ce sujet c'est, et corrige moi si je me trompe Quichloren (ce pseudo though) : Pourquoi des filles que j'invite à un rendez-vous dont j'espère qu'il débouchera sur un cadre plus intime se braquent quand je passe à l'action ?

Et je trouve que geek'n'chic répond assez bien à cette question. Et en ceci, ta première réponse était aussi pertinente, Hanneman mais le problème ce n'est pas le sens que nous, français, donnons au terme de "date", mais bien la manière dont Quichloren se comporte en amont.

Quichloren, tu es en plein dans la tentation du nice guy. Tu crois que pour avoir tes chances avec une fille, il faut qu'elle apprécie ta compagnie et te trouve digne de confiance et que là du coup elle t'ouvrira les portes de son intimité mais non, ça ne marche comme ça que dans les téléfilms à l'eau de rose de M6 (qui sont soit dit en passant des nids à slut shaming ) et la vie ce n'est pas un film et c'est parfait car ici tu es au bon endroit pour comprendre que ton schéma d'action est improductif. Avant même d'investir dans les livres qu'on te conseille, je te suggère de lire cette page-ci à partir du post #95 : http://forum-seduction.artdeseduire....ratifs-10.html Tu le lis plusieurs fois par jour s'il le faut mais il faut que ça te rentre dans la tête, c'est LA BASE de toute la séduction : assumer tes désirs.

Et j'ai lu ton journal du coup pour comprendre les déboires dont tu parlais et tu as pas mal d'autres choses à régler au delà de ça, l'ami, tu as de grosses grosses lacunes en intelligence sociale. Et tu as sans doute des traumatismes liés à ton passé qu'il est grand temps que tu apprennes à affronter, ce qui t'est arrivé avec ces nanas, ta dépression, ton anxiété sociale ne sont que des conséquences de trucs plus profonds. Je viendrai te faire un petit coucou sur ton journal prochainement.

D'ici là bonne lecture et n'oublie pas, ici tu es au meilleur endroit pour travailler sur tout ça (ce qui ne te dispense pas 1) De voir un spécialiste si tu en ressens le besoin 2) De fournir toi même un gros travail de développement perso).

[Cube_]

Yo Quichloren,

Très bonne question que je me suis posé longtemps, et je suis d'accord avec ce qu'ont dit mes VDD.

Pour l'instant tu n'arrives peut-être pas encore à percevoir les signes qu'une fille s'intéresse à toi. ça va venir à force de draguer et tu ne te poseras même plus la question parce que "ça sera évident". Tu le verras dans ses yeux. Dans sa manière de se tenir et de te parler. Dans ce qu'elle te dit.

En attendant, tu peux te servir de ces données là :

- Depuis combien de temps tu la connais ? Si ça fait 6 mois que vous vous connaissez et que vous vous entendez bien et parler régulièrement, y a peu de chance que ce soit autre chose que de l'amitié.
- A l'inverse une fille que tu connais peu te propose un truc à deux ? Elle a de l'intérêt.

- Elle te propose quoi ? Un ciné ? Un resto ? Ou d'aller faire les courses car c'est sur votre chemin à tous les deux ? D'aller voir un concert de musique hyper spécifique parce que personne ne veut l'accompagner ? Là aussi t'as un élément de réponse .

- Elle te le propose quand ? Sur un coup de tête "tiens au fait ce soir je vais faire ça ça te dit de venir ?" Ou elle te demande "quand est-ce que tu serais dispo cette semaine pour aller boire un verre ?"

- Elle te propose combien de temps ? En afterwork après le boulot (2-3h ensemble) ou d'aller boire un café entre midi et deux (30 min ensemble).


Pour finir un rencard = une tentative de KC. ça doit être automatique ! Quand tu veux dans la soirée s'il y a un bon moment, ou à la fin si y a eu aucune ouverture (moins bien). Mais dans tous les cas toujours le tenter. Pas de deuxième rencard sans avoir embrassé au premier. Parce que c'est nice guy : tu as accepté une situation dont tu souhaitais tout l'opposé. C'est la porte ouverte à la FZ. Tout simplement : regarde comment tu te sens si tu sors d'un rencard et que t'as pas tenté de l'embrasser. Comme une merde hein "putinnn il s'est rien passé, j'aurais du tentéééé ! J'ai pas envie de rentrer chez moi, j'ai envie de la voiirrrr!"


Aussi je rejoins Geek n'chic : assume tes désirs et ça vient tout seul. Je ne me fais JAMAIS friendzoner, parce que j'ai tenté dans tous les cas avec la fille, parce que j'ai évité certains sujets et sexualisé et parce que si elle me dit non je ne veux pas la revoir.

Laisse toi guider par ton excitation (je sais que ça parait chelou de dire ça) mais le secret de la sexualisation selon moi, c'est comme ça que tu l'acquiers : Regarde quand est-ce que tu t'enflammes, quand t'as envie de passer au next level avec elle, quand la discussion devient hyper fun et endiablée, quand vous avez envie de vous rapprocher. Regarde à l'inverse quand tu veux te débarrasser d'un sujet et ne plus en parler, quand un truc fait / dit te refroidis et que tu te dis "ça n'a rien à faire là, ça me gache le délire ça !" Regarde quand tu te fais chier.
Maintenant que t'as débriefé plusieurs fois sur tout ça chez toi, tu sais quoi faire et quoi ne pas faire la prochaine fois .

[Hanneman]

@ Once Around :
J'ai pas envie de répondre. Mais tu te trompes sur la quasi totalité de ton argumentaire.

Je te suggère, d'arrêter de faire des suppositions, elles sont fausses.

[once-around]

Envoyé par hanneman

@ Once Around :
J'ai pas envie de répondre. Mais tu te trompes sur la quasi totalité de ton argumentaire.

Je te suggère, d'arrêter de faire des suppositions, elles sont fausses.

Je pense n'avoir ni la science infuse ni l'incapacité de me remettre en question si j'ai dit une connerie, donc si tu n'es pas d'accord, je suis toute ouïe, on est là pour discuter. Maintenant, si tu refuses le dialogue, tu ne rends service ni à toi ni à moi.

Quant à mes suppositions, si tu parles de celles que j'ai faites à l'égard de Quichloren, c'est à lui de juger de leur recevabilité, non ?

[Hanneman]

Envoyé par once-around

Je pense n'avoir ni la science infuse ni l'incapacité de me remettre en question si j'ai dit une connerie, donc si tu n'es pas d'accord, je suis toute ouïe, on est là pour discuter. Maintenant, si tu refuses le dialogue, tu ne rends service ni à toi ni à moi.

Quant à mes suppositions, si tu parles de celles que j'ai faites à l'égard de Quichloren, c'est à lui de juger de leur recevabilité, non ?

Ca n'a rien à voir avec refuser le dialogue.
J'ai juste pas envie d'écrire des tartines.

Les suppositions dont je parlais étaient celles qui concernent la notion de Date.

[Shyn]

Je discerne le "date" d'une autre forme de "contact" par le simple fait qu'un date sous entend la possibilité de faire évoluer la relation de son état actuel, tout simplement.

J'exclu la notion de tête à tête, parceque même si c'est le cas dans la majorité des cas ça peut arriver que ce soit pas le cas.
J'exclu également la notion de couple, et d'exclusivité, ça n'as rien a voir.

Je ne vois ça que comme une porte ouverte par les deux personnes sur une potentielle évolution.

[Quichloren]

Envoyé par once-around

D'ici là bonne lecture et n'oublie pas, ici tu es au meilleur endroit pour travailler sur tout ça (ce qui ne te dispense pas 1) De voir un spécialiste si tu en ressens le besoin 2) De fournir toi même un gros travail de développement perso).

Merci. J'ai commencé à lire et oui, j'admets avoir des problèmes (dont on parlera sur le journal, bien sûr). Globalement, on peut dire que j'ai des problèmes pour assumer mes désirs (et mes émotions en général).

Envoyé par Cube_

En attendant, tu peux te servir de ces données là :

Même avec ces données, j'ai toujours peur de me planter lourdement et de ne pas faire le bon truc, de passer pour le relou ou le pervers ou whatever... J'ai toujours cette impression de ne pas super bien interpréter, de faire trop ou pas assez.

Mais je suis globalement d'accord avec toi sur tout ce que tu as dit.

Envoyé par Shyn

Je discerne le "date" d'une autre forme de "contact" par le simple fait qu'un date sous entend la possibilité de faire évoluer la relation de son état actuel, tout simplement.

J'exclu la notion de tête à tête, parceque même si c'est le cas dans la majorité des cas ça peut arriver que ce soit pas le cas.

C'est à dire ? Que mets-tu derrière la notion de "tête à tête" ?

Enfin, je suis d'accord avec toi : on peut avoir un contact du genre boire un verre ou autre sans que ça soit un "date". Bref, on peut faire des activités communes pour rester en contact sans que cela entre dans le cadre du "dating" ou d'une relation "amoureuse".

[Shyn]

Un tête à tête a souvent une connotation de "date" dans l'inconscient général, sauf que pour que ça en soit un, les deux personnes doivent en avoir conscience (sinon, c'est juste un mec/nana en friendzone )

Cela dis, j'aime pas cette association d'idée, car un tête a tête n'est pas forcément un date, tout comme j'estime qu'une soirée a plusieurs peut parfois être considéré comme un date.

Par exemple, j'ai invité ma LTR actuelle au bowling avec des amis a moi pour notre premier "date".
On savait tous les deux pourquoi on se voyait, néanmoins ça nous as pas empêché de se découvrir malgré la présence des autres.

[Quichloren]

Envoyé par Shyn

Cela dis, j'aime pas cette association d'idée, car un tête a tête n'est pas forcément un date, tout comme j'estime qu'une soirée a plusieurs peut parfois être considéré comme un date.

Par exemple, j'ai invité ma LTR actuelle au bowling avec des amis a moi pour notre premier "date".
On savait tous les deux pourquoi on se voyait, néanmoins ça nous as pas empêché de se découvrir malgré la présence des autres.

Je suis d'accord avec ça. On peut tout à fait se "courtiser" en présence d'autrui.

Cela dit, je pense que la présence d'une tierce-personne (ou de plusieurs) peut être à double-tranchant : la demoiselle peut ne pas s'entendre du tout avec les autres personnes présentes ou au contraire s'entendre parfaitement et sympathiser avec elles, et je ne parle pas forcément de "concurrence" sur ce plan-là, juste de l'attention qu'elle leur accorde.

[Sometime]

Envoyé par Shyn

Par exemple, j'ai invité ma LTR actuelle au bowling avec des amis a moi pour notre premier "date".
On savait tous les deux pourquoi on se voyait, néanmoins ça nous as pas empêché de se découvrir malgré la présence des autres.

Tiens c'est pas commun ça, tu pourrais détailler pourquoi tu as décidé de procéder de cette façon là au lieu d'un "classique" tête-à-tête ? Sachant que d'après ce que tu dis il était clair que l'intention était de séduire des deux côtés.