[Haruh]

Envoyé par don Diego de la Vega

Au final je reste cohérent avec des choses déjà dites : la théorie devrait idéalement venir renforcer l'expérience, et pas conditionner l'expérience par des schémas pré établis ou pré digérés.

Et tu proposes quelles expériences ?
Juste pour être sûr qu'on parle pas dans le vent


Le problème c'est de ne pas y aller ou de ne pas avoir d'expérience du tout, c'est plus de ne pas en avoir "assez" car la voie du SPU est pas ouvert à tout le monde, du moins sur le long terme. Comme l'a dit Bob, là où l'extraverti va faire 20 abordages tous les jours, l'introverti en fera 4-5 sur une période plus longue, et étant donner qu'on est dans le chiffre avec cette façon de faire, on voit clairement que c'est inadapté.
Les données à prendre en compte aussi, sont la "violence" des rencontres et le nombre d'inconnus.
Comme l'avait dit Barney à certaines de nos rencontres, ils y a des conformations qui font qu'un introverti va mieux réussir, qu'il va se sentir en puissance. Comme si il était bon que pas moments, par phases. Je pense que c'est ce genre d'expériences là qu'il faut vivre et analyser.

J'avance un petit quelque chose là comme ça. Qu'en est-il de la sensibilité ?
On en parle beaucoup avec l'introversion (hypersensibilité), elle y a une grande place, et j'aimerais savoir où est sa place dans la séduction, ses conséquences dans le game.

[Play15]

Au niveau de la drague j'ai pas vraiment de chiffre en tête, mais c'est vrai que mes potes extravertis (comme moi) tapent dans une dizaine de targets et souvent virent celles avec qui ça rame. Et mes potes introvertis vont davantage se fixer une ou deux filles et concentrer toute leur énergie, et ont donc un taux de réussite bien plus élevé. Après, si un extraverti tentait de se focaliser sur une seule target, et un introverti sur plusieurs, je serai curieux de voir les résultats.

Mais au niveau des liens, je remarque que j'ai tendance à vite délaisser un groupe d'amis du moment que ça me gave, je garde des potes quelques mois à quelques années puis je papillonne ailleurs dès qu'ils sont plus dans le même délire que moi. Alors que mes potes introvertis, eux, ils ont souvent les mêmes amis depuis leur enfance!

[PoissonRouge]

Histoire de proposer une piste sur laquelle travailler, je crois que ce qui manque aux actuelles techniques de séduction c'est peut être un "niveau 0" capable d'éclaircir toutes les bases sur lesquelles s'appuient la majorité des ouvrages. Une appréciation théorique du relationnel, de la sexualité et des dynamiques sociales directement synthétisée depuis des travaux reconnus et démontrés, notamment via la psychanalyse, pour mettre un terme aux présupposés aussi nombreux que bancales.

Ça pourrait également prendre la forme d'une introduction à la séduction, à même de définir quels sont les objectifs de l'apprentissage et comment ils s’intègrent dans un comportement naturel et sain, tout en aidant les lecteurs à prendre un recul nécessaire.

D'ailleurs, existe-t-il seulement une page sur le site où le principe même de la séduction a été défini ? même en quelques lignes. (si oui désolé... je l'ai vraiment pas trouvé.)

[don Diego de la Vega]

Et tu proposes quelles expériences ?
Juste pour être sûr qu'on parle pas dans le vent

C'est à chacun d'identifier son prochain palier d'action immédiate.

Le problème c'est de ne pas y aller ou de ne pas avoir d'expérience du tout, c'est plus de ne pas en avoir "assez" car la voie du SPU est pas ouvert à tout le monde, du moins sur le long terme. Comme l'a dit Bob, là où l'extraverti va faire 20 abordages tous les jours, l'introverti en fera 4-5 sur une période plus longue, et étant donner qu'on est dans le chiffre avec cette façon de faire, on voit clairement que c'est inadapté.

Non, l'idée est davantage de réaliser que les rejets violents sont rares et que parfois la réception est excellente : en gros dédramatiser le truc (donc choisissez en une qui a l'air gentille, en ésperant ne pas tomber sur une evil bitch qui va vous traumatiser !).

Il est assez communément admis ici que le SPU représente davantage une explosion de la zone de confort plutôt qu'un moyen efficace de closer.

Les données à prendre en compte aussi, sont la "violence" des rencontres et le nombre d'inconnus.
Comme l'avait dit Barney à certaines de nos rencontres, ils y a des conformations qui font qu'un introverti va mieux réussir, qu'il va se sentir en puissance. Comme si il était bon que pas moments, par phases. Je pense que c'est ce genre d'expériences là qu'il faut vivre et analyser.

À préciser, car dans l'absolu tout le monde a des phases de mieux et d'autres de down.

J'avance un petit quelque chose là comme ça. Qu'en est-il de la sensibilité ?
On en parle beaucoup avec l'introversion (hypersensibilité), elle y a une grande place, et j'aimerais savoir où est sa place dans la séduction, ses conséquences dans le game.

Il y a de grandes chances que cette hypersensibilité, si elle est cultivée, constitue un blocage.
Comme quand tu prends ton pied à t'ennivrer de mélancolie.
On ressent des choses fortes mais il me semble excessivement difficile d'amener une femme sur ce terrain de l'amoureux transi.

[darsh]

Envoyé par Play15

Après, si un extraverti tentait de se focaliser sur une seule target, et un introverti sur plusieurs, je serai curieux de voir les résultats.

Etant de tendance plutôt introverti, j'ai essayé de multiplier les targets mais c'est mentalement difficile pour moi.
J'ai l'impression de trop me disperser, de raconter un peu en boucle la même chose, cette superficialité me saoule rapidement. A mes yeux, c'est beaucoup plus enrichissant de réussir à développer un lien fort avec une personne plutôt que de courir derrière plusieurs targets.

Je suis du genre patient, je n'aime pas gâcher mon temps (le SPU? la bonne blague) et je peux rester des mois sans FC si je ne trouve pas une fille qui me correspond.

[L'Automate]

Etant de tendance plutôt introverti, j'ai essayé de multiplier les targets mais c'est mentalement difficile pour moi.
J'ai l'impression de trop me disperser, de raconter un peu en boucle la même chose, cette superficialité me saoule rapidement. A mes yeux, c'est beaucoup plus enrichissant de réussir à développer un lien fort avec une personne plutôt que de courir derrière plusieurs targets.

Je suis du genre patient, je n'aime pas gâcher mon temps (le SPU? la bonne blague) et je peux rester des mois sans FC si je ne trouve pas une fille qui me correspond.

Y'a pas 30 minutes un pote m'a sorti EXACTEMENT les mêmes propos en se décrivant. L'erreur que certains font est a mon sens de considérer les extravertis comme "supérieurs" aux introvertis, ce qui, clairement, est une énorme connerie. C'est juste deux natures différentes, deux caractères différents, et tout comme un introverti ne peut pas comprendre ce qu'il se passe dans la tête d'un extraverti, l'inverse est aussi vrai.

Par exemple ce que tu dis est l'exacte opposé de ma nature. Si je me focalise sur une seule target je me fais chier. Mais royalement chier. Avec une foutue impression de perdre mon temps. Et si j'aime bien créer des liens profonds avec les gens, je peux aussi très rapidement me lasser et me barrer sans me retourner. Juste comme ça. Non valable avec mes targets puisque je préfère justement garder une relative distance (pas physique ) dans mes relations avec les filles qui me plaisent.

Mon pote par exemple, ca fait 3 mois qu'il a pas baiser. Est-ce qu'il en a envie? Oui. Est ce pour autant qu'il game intensément? Quedal. Il fait moins de rencontres que je n'en fais mais elles sont SOLIDES et vont généralement au delà de la simple attirance physique. Une autre difference qu'on a pu constater :

Souvent (quand je dis souvent c'est 5j/7), il suffit que je parle 30 secondes au vendeur d'en face de chez moi pour me sentir pousser des ailes et avoir une énergie de dingue, et pouvoir littéralement parler a tout ce qui bouge.

Pas lui.
Il décrit une émotion similaire mais qu'il ne ressent que lorsqu'il parle a une fille qui lui correspond vraiment, un peu comme quand deux passionnés d'art se retrouvent. Et il le vie très bien.

Après cet ami n'est pas LA référence de l'introversion, comme vous dites c'est un spectre, mais il tend plus vers l'introversion, il le sait, et il aime ça. Le tout est de rester coherent avec sa nature. Si on est extravertis, on fait avec. Si on est introverti, on fait avec aussi. Si on voit qu'on arrive VRAIMENT pas (ou que c'est hyper contraignant) d'aborder a tout va, deal with it. C'est pas mieux, ou pire, que quelqu'un qui parle a 100 personnes par jours.

[Haruh]

Envoyé par L'Automate

Y'a pas 30 minutes un pote m'a sorti EXACTEMENT les mêmes propos en se décrivant. L'erreur que certains font est a mon sens de considérer les extravertis comme "supérieurs" aux introvertis, ce qui, clairement, est une énorme connerie. C'est juste deux natures différentes, deux caractères différents, et tout comme un introverti ne peut pas comprendre ce qu'il se passe dans la tête d'un extraverti, l'inverse est aussi vrai.

Par exemple ce que tu dis est l'exacte opposé de ma nature. Si je me focalise sur une seule target je me fais chier. Mais royalement chier. Avec une foutue impression de perdre mon temps. Et si j'aime bien créer des liens profonds avec les gens, je peux aussi très rapidement me lasser et me barrer sans me retourner. Juste comme ça. Non valable avec mes targets puisque je préfère justement garder une relative distance (pas physique ) dans mes relations avec les filles qui me plaisent.

Mon pote par exemple, ca fait 3 mois qu'il a pas baiser. Est-ce qu'il en a envie? Oui. Est ce pour autant qu'il game intensément? Quedal. Il fait moins de rencontres que je n'en fais mais elles sont SOLIDES et vont généralement au delà de la simple attirance physique. Une autre difference qu'on a pu constater :

Souvent (quand je dis souvent c'est 5j/7), il suffit que je parle 30 secondes au vendeur d'en face de chez moi pour me sentir pousser des ailes et avoir une énergie de dingue, et pouvoir littéralement parler a tout ce qui bouge.

Pas lui.
Il décrit une émotion similaire mais qu'il ne ressent que lorsqu'il parle a une fille qui lui correspond vraiment, un peu comme quand deux passionnés d'art se retrouvent. Et il le vie très bien.

Après cet ami n'est pas LA référence de l'introversion, comme vous dites c'est un spectre, mais il tend plus vers l'introversion, il le sait, et il aime ça. Le tout est de rester coherent avec sa nature. Si on est extravertis, on fait avec. Si on est introverti, on fait avec aussi. Si on voit qu'on arrive VRAIMENT pas (ou que c'est hyper contraignant) d'aborder a tout va, deal with it. C'est pas mieux, ou pire, que quelqu'un qui parle a 100 personnes par jours.

C'est exactement ce qu'on dit. On a des façon de faire, des types de raisonnements /ressenti profondément différents.
On a besoin de se sentir seul par moment ce qui rend le SPu contraignant pour nous. Imaginez ne devoir vous focaliser que sur une fille pendant plusieurs semaines. Ah ? Bon bah bien venu avec notre vision du SPU. Deal with it comme tu dis.
On à tous peur de l'abordage, mais ça nous empêche pas d'aborder. La différence c'est qu'on a plus de mal à faire du chiffre pour compenser le faible rendement que le SPU peut offrir. Une fois que tu as aborder 300 filles en tant qu'introverti (j'y suis pas encore), que tu as acquis ce que le SPU peut t'offrir en terme de prise de boules, de dev perso, pourquoi continuer ?
C'est vrai que dans l'imaginaire collectif, l'extraverti a une meilleur position que l'introverti, mais c'est un effet de société. Il y a du bon et du mauvais des deux côtés.

Ce que qu'on défend c'est justement de trouver d'autres façons de faire, plus à mêmes de nous satisfaire dans nos différences mais pas de l'imposer à tout le monde.

[L'Automate]

Ce que qu'on défend c'est justement de trouver d'autres façons de faire, plus à mêmes de nous satisfaire dans nos différences mais pas de l'imposer à tout le monde

On est d'accord .
Chacun approche la seduction de la manière qui lui convient le mieux au final.

[tron]

Perso je fais pas du multi-targeting en général mais avant d'en trouver une qui me plait vraiment j'exclus aucune possibilité (ce qui pourrait ressembler à du multi-targeting vue d'extérieur), je vais pas me focus sur une meuf sur la base de rien. Y a un espèce de faux jeu de séduction pas ouf qui peut apparaître quand je rencontre une meuf, je peux le faire avec sa copine dans la minute d'après mais sans réelle conviction tant qu'il n'y aura pas d'alchimie.

Par contre être quetard ou non je sais pas si ça relève beaucoup de l'intro/extraversion. Les introvertis sont pas forcément des mecs posés avec les meufs dans un bon ou mauvais sens du terme. On peut très bien être réfléchi pour chercher à serrer les meufs en les isolants parce qu'on recherche que ça, on peut être réfléchi et faire de la merde aussi.
A voir si l'introverti cherche significativement moins la nouveauté que l'extraverti, même si il aime ce qu'il connait j'en doute perso mais pourquoi pas j'ai pas poussé le sujet jusque là. Puis voilà les relations nouvelles se ressemblent beaucoup quand même, dés qu'on comprend les mécaniques sociales qui ont des paterns la zone de confort s'étend à la nouveauté.

Envoyé par L'automate

L'erreur que certains font est a mon sens de considérer les extravertis comme "supérieurs" aux introvertis, ce qui, clairement, est une énorme connerie.

Ils font l'erreur jusqu'à qu'une meuf qui leur plait parte avec un mec clairement introverti. Y a pas de bon model y a que des bons séducteurs.

[Inky]

La premiere etape pour moi consiste a accepter que tout le monde ne fonctionne pas de la meme maniere. Quelle que soit le nom qu'on veuille lui donner.

L'equilibre intro/extraversion me convient, dans la mesure ou cela ne reste que ca, un equilibre, une tendance et en aucun cas un absolu.

(Les reticences au concept viennent peut etre de l'utilisation du singulier quand on parle de l'introverti. Parce que la encore, il y a plusieurs introvertis, on est tous differents, certains moins que d'autres. Ce n'est pas une case, c'est un fonctionnement propre a soi. (pour ceux que ca interesse, voir le MBTI))

Tout ca pour dire, que dans la mesure ou il accepte cette composante de sa personnalite, il evite la culpabilisation, lie au fait de ne pas progresser aussi vite que d'autres. Il evite de se bouffer de l'interieur et de faire fondre son estime de soi et sa confiance en soi.

Prenons pour exemple l'extraverti, qui multipliera les abordages et atteindra plus vite un nombre critique, qui fera de lui un bon seducteur (et ce nombre serait different pour tous egalement, selon d'ou on part)

Ainsi, les introvertis pourraient developper plus facilement une confiance en eux, plus facilement sortir de leur zone de confort, et a mon sens, le SPU n'est pas forcement une bonne solution pour les introvertis, du moins pour debuter.
Le nombre important de rejets entraine un trop faible nombre d'interactions pour qu'il ne me semble rentable.

Je ne crois pas au No pain no gain. Je ne pense pas qu'il faille souffrir pour devenir bon seducteur. Je pense qu'en y allant a son rythme, patient, et en se fixant des objectifs realistes, a notre niveau, on peut tout aussi bien arriver la ou on veut. A moins d'etre un brin maso, je ne vois pas l'interet de se faire violence.

Au final, si on s'accepte, on se fixe des objectifs realistes, on prends soin de soi, on augmente notre estime de nous meme et notre confiance lorsqu'on monte les marches, petit a petit on se laisse de plus en plus le droit d'etre nous-memes, authentiques. Par ailleurs, s'exposer a des interactions, des situations sociales nouvelles, nous permettent d'apprendre a le communiquer et a mon sens de devenir seduisants.

C'est vrai que tout ce que je dis pourrait s'appliquer a tout le monde au final mais il me semble que ce ne soit pas assez dit et qu'aujourd'hui ce soient les introvertis qui en souffrent.