[Tortue]

Envoyé par Mathieu75

Je sais qu'il y a quelques filles sur forum, alors si vous pouviez me dire pourquoi c'est aussi dur de revoir une fille qu'on aborde dans la rue, ça serait cool ( ou alors c'est peut-être dur que pour moi, dans ce cas j'aurais besoin de conseils haha )

Je vais essayer d'être objective mais c'est compliqué. Non, en fait, après avoir relu mon message, je ne parle que de mon avis, désolée gottcha. J'essaierai d'être plus objective plus tard mais j'ai un peu du mal à me mettre à la place "des filles".

- déjà, personnellement, je trouve anxiogène qu'un inconnu vienne me parler, question d'expérience personnelle. Je préfère tout faire pour qu'il s'en aille le plus vite possible. En fait, clairement, je n'aime pas ça du tout.

- je suis incapable d'éprouver du désir juste avec un physique : étant plutôt "sapiosexuelle", j'ai besoin de trouver un homme brillant intellectuellement pour éprouver du désir sexuel pour lui. En m'abordant et en papotant 5 minutes avec quelqu'un, ce n'est pas suffisant...

- c'est trop facile : en fait, j'ai un préjugé (je sais, pas bien) à la con qui fait que si je ne suis "choisie" que sur le physique, je me dis que le gars n'est pas très exigeant, qu'il prend un peu tout ce qui passe tant que c'est joli, quoi. Et sincèrement, cette impression que le mec n'est pas très exigeant, ça m'empêche totalement d'avoir envie de davantage avec.

[suckerlove]

Envoyé par Milady

Désolée mais je répondais à l'auteur du post, qui a clairement et explicitement demandé :

Je sais qu'il y a quelques filles sur forum, alors si vous pouviez me dire pourquoi c'est aussi dur de revoir une fille qu'on aborde dans la rue, ça serait cool

C'est donc que l'avis et l'expérience de filles l'intéressent.

Ensuite, je trouve un peu limite de dire à quelqu'un, et à une catégorie, que ses désirs reposent sur l'inconscient collectif et donc qu'il n'est pas habilité à donner son avis. On peut être lucide sur la façon dont on fonctionne, au moins en partie, à force de répéter certains schémas et d'en être conscient ; c'est de ce "en partie" que je parlais. De plus, ce n'est qu'une hypothèse que je proposais parmi d'autres, je n'en fais pas une loi universelle, loin de là.

Pour George Clooney (pas mon genre d'homme, au passage), peut-être que si tu es abordée par un genre d'homme qui "parle" a priori à tes désirs, tu vas plus facilement te mettre en mode "on" que si ce n'est pas le cas. Mais ce n'est pas systématique : un homme qui m'aborde à brûle-pourpoint ne va peut-être rien éveiller en moi, alors que si j'avais regardé et observé ce même homme pendant un moment en dehors de toute interaction, je l'aurais peut-être trouvé séduisant, j'aurais été intriguée, intéressée...

Et non, je ne parlais pas de drague lourde. J'y ai déjà été confrontée, mais pas que, et pour ce qui est de répondre à Mathieu75, qui évoque les problèmes rencontrés par un dragueur normal, je répondais en envisageant des situations de drague normale.

Donc en gros si un homme qui te plais physiquement vient t'aborder d'une facon qui te plais.. Alors que tu ne l'as pas vu avant.. Tu bloques?

Dans toutes tes relations.. C'est donc toi qui a abordé le mec? Et pas l'inverse?

Ou as tu fais une difference parce qu'il t'as abordé alors que vous faisiez partie du meme cercle sociale.. ou que vous bossiez au meme endroit.. etc?

[Tortue]

Envoyé par suckerlove

Donc en gros si un homme qui te plais physiquement vient t'aborder d'une facon qui te plais.. Alors que tu ne l'as pas vu avant.. Tu bloques?

Dans toutes tes relations.. C'est donc toi qui a abordé le mec? Et pas l'inverse?

Ou as tu fais une difference parce qu'il t'as abordé alors que vous faisiez partie du meme cercle sociale.. ou que vous bossiez au meme endroit.. etc?

Personnellement, je n'arrive pas à trouver un homme attirant sexuelle juste sur le physique.

Donc je peux dire "oui, il est beau/pas mal, objectivement parlant". Mais pour ressentir du désir, de l'attirance sexuelle, il me faut bien plus que ça.
Donc même si ce n'est pas à moi que tu posais la question, quand je lis "un homme qui te plait physiquement", je n'arrive pas à te répondre. Je peux trouver un homme objectivement plaisant sans qu'il me plaise : juste en me disant bonjour, aucun homme ne peut "me plaire physiquement"...

Et sinon, j'ai rencontré toutes mes relations par études/travail/cercles sociaux/hobbies/etc.

[Mathieu75]

Vous me rassurez pas à dire ça les filles, je sais pas si c'est parce que vous êtes sur ADS mais wat... comment vous êtes compliquées

j'ai besoin de trouver un homme brillant intellectuellement pour éprouver du désir sexuel pour lui. En m'abordant et en papotant 5 minutes avec quelqu'un, ce n'est pas suffisant...

Oui et donc tu pourras jamais savoir s'il est archi cultivé et intéressant, en revanche il a eu les couilles de venir te parler, alors c'est déjà un bon point, il a jamais dit qu'il était acquis et qu'il te voulait, il est juste venu pour faire ta connaissance non ?
Si le gars t'as dans l'ensemble plu alors je trouve que c'est râté des opportunités sympas de rencontrer des garçons de façon original et couillu.
Toute les filles sont différentes j'imagine, mais wah t'as vraiment l'air chiante

[L'Automate]

C'est pour ça qu'aborder dans la rue ne garantit absolument pas de prendre le numéro d'une fille et surtout de la revoir ensuite. Elles sont toutes différentes dans leur manière de voir les choses. La, tu as quelques exemples avec les femmes du forum, qui n'aiment pas ça. Ca ne veut pas dire que toutes celles que tu aborderas seront contre.

[Haruh]

Envoyé par Milady

- La fille n'est pas disponible sexuellement parce qu'elle est à fond dans ce qu'elle fait au moment où le mec l'aborde ; Son désir est de ce fait en mode "off", indépendamment du charme du gars, qui arrive comme un cheveu sur la soupe. Les femmes sont plus facilement en mode on/off que les mecs, me semble-t-il.
- La fille est fermée au SPU et est proprement incapable d'éprouver du désir pour un inconnu qui l'aborde. C'est peu peu mon cas ; j'ai besoin de "choisir" les hommes, d'être la première à désirer et je suis à peu près incapable de "réceptivité" : il y a un truc qui ne s'allume pas...

Envoyé par Milady

Mais ce que je voulais dire sérieusement, c'est que pas mal de nanas sont un peu "blasées" face au désir masculin à force de se faire aborder. Elles ne sont pas investies car elles savent que des sollicitations, elles en auront d'autres, puisque l'homme qui prend l'initiative

Donc elle attend, bien contente de n'avoir à fournir aucun effort, mise à part celui de se faire belle (ce que font aussi certains hommes au passage).

Honnetement quand je lis Milady et Tortue, j'me dis qu'on dérange les femmes en les abordant. Et que dans tout les cas, elles se font tellement aborder qu'on vaut rien, nous petit dragueur au milieu de tous les autres.
Elles jouent avec nous. Après un KC ou un NC, aucune envie de la part de la fille. On vaut rien c'est ça ? Faut cumuler les valeurs, être parfait ?

Envoyé par Milady

Ce qui est rare est cher : vous êtes trop faciles, les mecs... nous aussi on aime la difficulté !

Je pense que tout est dit. On a aucune valeur au près de ces femmes qu'on aborde. C'est mort les gars....
On prend des risques pour pas grand chose au final. Même ce qu'on pourrait prendre pour des indices de réussite n'ont aucune valeur profonde....

Si je devrais faire un schéma de ce que je pense des rapports hommes/femmes avec mon vécu, mon entourage et mon éducation, ça donnerai un truc comme ça :

- Femme ==> Coffre fort inestimable, avec plein de système de sécurité, des gardes... Bref une vraie citadelle en somme. (Aucun risque à prendre)

- Homme ==> Petit être sans valeur sociétaire, qui doit "attaquer" cette citadelle afin de se caser/avoir une relation. Son taux de réussite est proche de 0. (Il prend tout les risques)

- Homme 2.0: Surhomme, fils de Zeus, ayant fait un entrainement extrême, sur des années et qui connait toutes les techniques d'infiltration. Il est aussi fort que toute une armée d'hommes "normaux". Aussi appelé "Player confirmé". (Elite)

Sans parler de la monté du féminisme. Pour moi ça accentue ce décalage même si le mouvement tel qu'il était à sa création est bien plus correct que maintenant (avis personnel) et qu'il avait lieu dans une autre société.



Ce que j'ai écris plus haut, c'est juste mon ressenti quand je vous lis, sans filtre. J'en fais une simple déduction. Maintenant je sais pas quel message vous essayez de faire passer, mais c'est ce que je comprend. Ca donne envie d'être un homme à votre avis ?
Je pense que beaucoup d'hommes subissent ce rapport de forces sociales (inconsciemment parfois).



Loin de moi l'idée de blesser ou de gêner certaines personnes. Mais à chaque fois qu'une fille me plait, ce gros machin ressort alors que je sais pas d'où il vient ni même ce qu'il fou ici. (Si quelqu'un à la réponse, merci de m'en faire part).
Je sais que c'est une pensé limitante. C'est comme si on m'avait collé ce boulet aux pieds parce que je suis né en tant qu'homme.
Bref, j'avais besoin de m'exprimer, j'espère que quelque chose de constructif pourra sortir de tout ça.

PS: On parle beaucoup de féminisme, qui se dit être général et pour tout HOMME. J'aimerais savoir ce qu'a fait ce mouvement pour l'équilibrage du rapport homme-femme dans la sphère sociale (et sur ce point notamment, car oui des inégalités existent aussi dans l'autres sens).

[Tortue]

Bon, d'abord, le débat n'a pas besoin de se centrer sur mon cas, c'est vrai que j'en ai trop fait mais ça n'était pas le but.
Juste pour dire que pour certaines filles, le physique et les 5 minutes d'interactions ne vont pas suffire pour qu'elle vous trouve attirant sexuellement. Il y en a pour lesquelles vous pourrez renverser la tendance (parce que vous êtes très drôle, qu'il y a un bon feeling, qu'elles sont dans un jour où ça leur fait du bien de voir qu'elles sont attirantes, etc...). Mais pour une petite proportion d'entre nous, c'est juste que, bah... Toutes les filles ne sont pas ouvertes à ça.

Envoyé par Mathieu75

Oui et donc tu pourras jamais savoir s'il est archi cultivé et intéressant, en revanche il a eu les couilles de venir te parler, alors c'est déjà un bon point, il a jamais dit qu'il était acquis et qu'il te voulait, il est juste venu pour faire ta connaissance non ?
Si le gars t'as dans l'ensemble plu alors je trouve que c'est râté des opportunités sympas de rencontrer des garçons de façon original et couillu.
Toute les filles sont différentes j'imagine, mais wah t'as vraiment l'air chiante

Ah nan mais le gars peut être génial, très couillu, je peux lui reconnaître plein de qualités, mais ne pas éprouver de désir sexuel pour lui. Donc oui je lui donne un bon point (bravo, tu as du courage !), mais je n'ai pas forcément envie de coucher ave pour autant. Je lui donne juste un bon point quoi...
Sinon, "faire connaissance", on sait tous très bien ce que ça veut dire : le gars qui aborde n'as pas envie de "faire connaissance" avec un autre homme, avec une femme de 85 ans ou avec une femme qu'il trouve très moche. S'il m'aborde, c'est bien qu'il me trouve à mon goût et qu'il aimerai voir s'il y "aurait moyen".
(ce qui en soi n'est pas répréhensible, loin de là ! Mais "faire connaissance" ne doit pas masquer le but : c'est bien que tu es attiré sexuellement)

Comme je ne fonctionne pas comme ça (le physique ne me suffit pas pour avoir envie de savoir s'il y "aurait moyen"), j'ai du mal à concevoir que certains se contentent d'aussi peu. Après, il en faut pour tous les goûts, alors si plein de filles aiment ça, sincèrement, tant mieux pour vous !

Sincèrement, le désir sexuel ça ne se maitrise pas .

Il y a des filles qui seront plus excitées par une voix, d'autres par un regard chavirant, une silhouette très virile, une démarche gracieuse ou volontaire... Moi, j'ai besoin de le trouver brillant (être cultivé ou pas, c'est autre chose, c'est différent).

Ensuite, comme tu le dis, j'ai peut être raté des opportunités... Mais ça n'est pas très important. Mais je n'ai jamais manqué de partenaires, et je trouve que le fait de les sélectionner m'a permis d'avoir un entourage que je trouve de qualité.

Après, oui, j'ai sûrement manqué des opportunités, mais je n'ai qu'un seul vagin et un seul cerveau : alors si j'ai déjà suffisamment de valeurs sûres sous la main, je n'ai aucune raison de m'ouvrir à des opportunités inertaines.

Si tu veux, c'est un peu comme si tu me tendais une bouteille de vin sans étiquette en me disant que si ça se trouve, je vais l'aimer.
Moi, je n'ai que 24h dans ma journée et 7 jours dans ma semaine, et un compte en banque pas infini, alors je préfère n'investir ni temps ni argent dans l'achat d'une bouteille à l'aveugle.


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Well, sinon, avouons : si c'est bien fait, c'est toujours un peu flatteur de se faire aborder par un homme poli, qui n'a pas l'air d'être un cas social profond, qui n'est pas vulgaire, qui ne parait pas dangereux : oui, ça fait plaisir.

Là où c'est difficile, c'est qu'il faut arriver au bon moment (par exemple, si mademoiselle vient de perdre son emploi il y a 5 minutes, je ne crois pas qu'elle sera très disponible pour la séduction), réussir à instaurer rapidement un feeling assez grand pour qu'elle ai envie de te revoir, trouver le bon timing pour pouvoir battre le fer tant qu'il est chaud.

Je trouve ça extremement complexe, je te l'accorde. Pour moi, la réussite en SPU, c'est un peu le big boss final du séducteur .

[Tom33]

Envoyé par Mathieu75

Vous me rassurez pas à dire ça les filles, je sais pas si c'est parce que vous êtes sur ADS mais wat... comment vous êtes compliquées

Comment la société leur demande de paraître 100X plus compliqué qu'elles ne le sont

Nuance.

Réflexion des heures devant un PC =/= adrénaline d'un mec qui t'aborde dans la rue dans une interaction de 2 minutes.

[Tortue]

Je sens que ce sujet va être brûlant d'ici peu.

Je le rappelle, ce que je dis n'est pas du tout un point de vue "global" ni général. Je ne peux pas, et je ne veux pas (parce que je pense que je serais peut être à côté de la plaque) me mettre à la place "des femmes".

Envoyé par Haruh

Honnetement quand je lis Milady et Tortue, j'me dis qu'on dérange les femmes en les abordant. Et que dans tout les cas, elles se font tellement aborder qu'on vaut rien, nous petit dragueur au milieu de tous les autres.
Elles jouent avec nous. Après un KC ou un NC, aucune envie de la part de la fille. On vaut rien c'est ça ? Faut cumuler les valeurs, être parfait ?

Pas de jugement de valeur : je trouve très courageux d'aller aborder une inconnue pour lui exprimer son intérêt. Vraiment.
Je comprends ta frustration en fait, elle n'est peut être pas exprimée idéalement mais je crois que je perçois ce que tu veux dire. Non, il ne faut pas être parfait. Tu sais pourquoi ? Parce que les femmes ne sont pas parfaites non plus.
Pour moi, une rencontre réussie, c'est le plus souvent une combinaison de timing et de feeling.

Je pense que tout est dit. On a aucune valeur au près de ces femmes qu'on aborde. C'est mort les gars....
On prend des risques pour pas grand chose au final. Même ce qu'on pourrait prendre pour des indices de réussite n'ont aucune valeur profonde....

En fait, je te conseille d'aller lire l'excellent post de tron à ce sujet la sur-exposition des femmes à la séduction.
Et va ouvrir un compte de femme sur Adopte un mec avec une photo de fille mignonne. Quand tu verras que tu auras trop de messages de gars pour tous les lire, tu vas comprendre ce que tron veut dire par "sur-exposition" et milady par "blasée".

Si je devrais faire un schéma de ce que je pense des rapports hommes/femmes avec mon vécu, mon entourage et mon éducation, ça donnerai un truc comme ça :

- Femme ==> Coffre fort inestimable, avec plein de système de sécurité, des gardes... Bref une vraie citadelle en somme. (Aucun risque à prendre)

- Homme ==> Petit être sans valeur sociétaire, qui doit "attaquer" cette citadelle afin de se caser/avoir une relation. Son taux de réussite est proche de 0. (Il prend tout les risques)

- Homme 2.0: Surhomme, fils de Zeus, ayant fait un entrainement extrême, sur des années et qui connait toutes les techniques d'infiltration. Il est aussi fort que toute une armée d'hommes "normaux". Aussi appelé "Player confirmé". (Elite)

Assez triste en somme.

Sans parler de la monté du féminisme. Pour moi ça accentue ce décalage même si le mouvement tel qu'il était à sa création est bien plus correct que maintenant (avis personnel) et qu'il avait lieu dans une autre société.

Le débat n'est pas là.

Ce que j'ai écris plus haut, c'est juste mon ressenti quand je vous lis, sans filtre. J'en fais une simple déduction. Maintenant je sais pas quel message vous essayez de faire passer, mais c'est ce que je comprend. Ca donne envie d'être un homme à votre avis ?
Je pense que beaucoup d'hommes subissent ce rapport de forces sociales (inconsciemment parfois).

Sincèrement, après trois agressions sexuelles et un viol, et tout ça parce que j'avais eu l'outrecuidance de sortir de chez moi et de ne pas posséder de pénis, j'aimerai bien être un homme, oui. Je pense que je me ferai moins agresser, et que je serais davantage en position de force.
Mais là encore, ça n'est pas le débat .

Ceci dit, je comprends cette idée de rapport de forces que tu veux exprimer.

Loin de moi l'idée de blesser ou de gêner certaines personnes. Mais à chaque fois qu'une fille me plait, ce gros machin ressort alors que je sais pas d'où il vient ni même ce qu'il fou ici. (Si quelqu'un à la réponse, merci de m'en faire part).
Je sais que c'est une pensé limitante. C'est comme si on m'avait collé ce boulet aux pieds parce que je suis né en tant qu'homme.
Bref, j'avais besoin de m'exprimer, j'espère que quelque chose de constructif pourra sortir de tout ça.

PS: On parle beaucoup de féminisme, qui se dit être général et pour tout HOMME. J'aimerais savoir ce qu'a fait ce mouvement pour l'équilibrage du rapport homme-femme dans la sphère sociale (et sur ce point notamment, car oui des inégalités existent aussi dans l'autres sens).

Est-ce que ça te dit de parler du féminisme autre part, s'il te plait ? Je pourrais te répondre mais ça va faire dériver le débat.
Si non, pour faire très court, j'ai envie de te dire que comme pour tout courant idéologique/religieux/politique, on réduit vite la masse de gens qui s'y rallient à ses extremistes, parce que ce sont ceux qui sont les plus médiatisés et qui gueulent le plus fort...

[Wilt]

Avec un topic pareil, on peut supprimer le forum, car il n'a plus aucune raison d'être. C'est la journée de la déprime ou quoi ?

Pas de bol (enfin ça dépend pour qui), on est obligé de séduire. C'est inscrit dans nos gènes.

Et puis c'est bidon. En général, ce sont les mêmes nanas qui disent ne pas vouloir se faire aborder que l'on retrouve sous la couette avec le premier alpha venu. C'est la sélection naturelle, mais je vous apprend rien...