La différence entre Désir et Pulsion

Kahyla19 · #31 27/06/2015, 16h03

Bonjour Barney,

Je crois comprendre ce que tu aimerais faire sur le site ADS à partir de ce texte. Tu souhaites utiliser cette distinction entre pulsion et désir afin d'orienter tes réponses aux personnes qui lancent des SOS sur ce site notamment en "ralentissant le temps". C'est bien ça?

Je me dis que cela peut être une bonne idée d'agir sur les questionnements des personnes si tant est qu'on puisse transformer une pulsion en désir. Un utilisateur du forum qui vient pour avoir une réponse à une pulsion (par exemple, comment FC avec une target au prochain date) ne sera pas forcément satisfait de ta réponse si celle-ci l'oriente vers la notion de désir et donc de prendre son temps afin que le désir soit toujours là une fois le FC obtenu.

Là où tu pourrais peut-être avoir une influence, c'est de l'amener à se poser la question de savoir ce qu'il ressent envers cette personne et de décortiquer avec lui s'il s'agit uniquement d'une pulsion ou d'un désir. Si cela reste une pulsion pour lui, il y a peut-être une question d'ordre plus "moral" à conseiller quelqu'un afin qu'il se satisfasse d'une pulsion quelle qu'elle soit. Et parfois de l'inciter à réaliser des actes "répréhensibles" (comme mentir à sa target) pour atteindre son objectif.

Il faut savoir que le terme de pulsion renvoie principalement aux théories développées par Freud. "La pulsion est définie par Freud comme une poussée constante et motrice qui vise à une satisfaction qui ne peut être obtenue qu'en supprimant l'état d'excitation à la source de la pulsion" (source Wikipédia). Il distingue notamment les pulsions de vie et pulsions de mort, les premières étant vues comme constructrices, sources de liaison alors que les secondes sont plus destructrices et de néant.
En gros et pour résumer au maximum, tout n'est pas forcément mauvais dans les pulsions!!!

Oncle Barney · #32 27/06/2015, 16h09

Merci pour ton message.
Alors je n'ai jamais dit que les pulsions étaient mauvaises. Simplement qu'il fallait prendre conscience si on était drivé par celle ci.
Et pour cette histoire de temps, je parlais dans la réflexion, pas dans le déroulement. Disons un zoom temporel si tu préfères.
C'est la base de la méditation en fait, j'aurais du le mentionner plus tôt.

Kahyla19 · #33 27/06/2015, 16h22

Citation:

Envoyé par 'Barney'

Merci pour ton message.
Alors je n'ai jamais dit que les pulsions étaient mauvaises. Simplement qu'il fallait prendre conscience si on était drivé par celle ci.
Et pour cette histoire de temps, je parlais dans la réflexion, pas dans le déroulement. Disons un zoom temporel si tu préfères.
C'est la base de la méditation en fait, j'aurais du le mentionner plus tôt.

Ok je comprends mieux ce que tu veux dire. Comment tu envisagerais alors cette histoire de "zoom temporel"?

Oncle Barney · #34 27/06/2015, 16h32

Bon je dois vivre dans un autre monde que le vôtre, j'ai recité il y a 3 messages le passage qui décrit ça dans le texte initial de mon premier message. Je vois pas quoi dire d'autre :-/

Kahyla19 · #35 27/06/2015, 16h55

Citation:

Envoyé par 'Barney'

Bon je dois vivre dans j'ai recité il y a 3 messages le passage qui décrit ça dans le texte initial de mon premier message. Je vois pas quoi dire d'autre :-/

Est ce qu'il est possible de mettre de la réflexion quand il s'agit de pulsions? La pulsion c'est beaucoup plus complexe qu'un simple schéma comportementaliste stimulus- réponse. L'homme est aussi face à un conflit intérieur entre des instances conscientes et d'autres inconscientes. Ça renvoie au Ça de Freud qui représente justement les désirs et les pulsions de l'homme. Est ce que tu te sens prêt à entrer dans tout cela?

Peut être que ton cadre de référence n'est pas forcément pertinent par rapport au pb que tu poses à savoir la distinction pulsion /désir. Je verrais plus une distinction entre le modèle comportementaliste pavlovien ou skinnerien face à un modèle cognitiviste ou constructiviviste. Dans le premier cas, on cherche a obtenir un comportement de type conditionnement où la réflexion n'intervient pas alors que dans le second modèle on cherche à construire la connaissance par la réflexion ou l'action.

Oncle Barney · #36 27/06/2015, 18h12

J'ai très explicitement parlé de ma démarche qui est une approche par la PNL (sachant que Meirieu n'a pas cette approche en tête en parlant de ça).

Et le but n'est pas de faire la distinction pulsion/désir, mais de faire de la conscience de la pulsion pour éventuellement la transformer en désir, selon les situations. La conscientisation de ses propres mécanismes est la première étape fondamentale et fondatrice du changement face à un problème.
Si tu ne crois pas en ça, penche toi sur les travaux sur la méditation et la pleine conscience (via Jon Kabat Zinn) pour plus d'infos, je ne pourrai pas plus argumenter que ce que j'ai fait.

JustClose · #37 19/07/2015, 11h07

Je ne sais pas si c'est une bonne idée de relancer le sujet, surtout lorsque je vois que les dernières réponses nous apportaient une explication plus claire et plus saine, mais pour en faire le lien avec le sujet, j'ai une pulsion en moi qui m'incite à écrire ce post pour essayer d'en débattre étant donné que je réfléchis beaucoup à la notion de désir/pulsion en ce moment et aussi à celle de la société de consommation même si ce n'est pas le sujet ici.

Mon post n'est pas une réponse aux précédents, qui pour ma part, sont très constructifs, mais juste une réflexion de ma part sur le sujet de base évoqué.

Lorsque j'ai lu l'article, c'est vrai que cela m'a sauté aux yeux, il existe bien une différence entre les pulsions et les désirs que je n'arrivais pas forcément à distinguer auparavant.

Je pense aussi que beaucoup comme moi ici, n'avons pas voulu accepter le fait que les pulsions ne nous apportent rien dans le long terme, et nous avons préféré chercher une réponse qui diffère de l'hypothèse de base (certaines pulsions sont saines, les pulsions peuvent se transformer en désirs..)

En y réfléchissant bien, toutes les pulsions ne sont pas saines, nous pouvons toutes les regretter après les avoir exaucés et c'est bien cela qui nous effraie.

Cependant, je ne pense pas que la réponse à notre épanouissement personnel soit de changer, de diverger la signification des pulsions mais au contraire de les accepter comme certains l'ont évoqué ici, et de comprendre qu'on peut en faire une force pour le développement personnel car obéir à nos pulsions nous permet de mieux nous connaître, et n'est-ce pas ce que nous recherchons tous à la base?

Évidemment, tout ce post n'est qu'une réflexion personnelle donc libre à vous d'en juger.

Oncle Barney · #38 19/07/2015, 11h27

C'est pas le propos ici. La question n'est pas de succomber ou pas à nos pulsions, ni de savoir si elles sont bonnes ou pas.
La réflexion ici porte sur la conscience du fait de succomber à nos pulsions, pour faire de nous des êtres humains capables de faire des choix qui nous permettent de nous épanouir. C'est ensuite dans la construction de nos désirs qu'on peut avancer.