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  #11  
Vieux 19/05/2015, 18h49
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@Zorro

Nous sommes d'accord, j'ai juste voulu nuancer...

D'où l'intérêt d'être entreprenant pour éviter la FZ, quitte à l'être un peu trop.
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  #12  
Vieux 19/05/2015, 20h04
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Citation:
Envoyé par Shyn Voir le message
Les femmes séduisent majoritairement de manière passive, en faisant des signes (bien qu'il y aie bien évidemment des exceptions).

Elle partira du principe que si tu n'est pas réceptif a ses signes, c'est soit :

- Que t'es immature sur un plan sentimental, tu n'assumes pas tes pulsions et tes envies, tu n'as pas confiance en toi,par conséquent, tu ne représente pas un amant potentiel intéressant pour elle.

- Tu n'es pas intéressé.

- Elle se sentira blesser dans son amour propre car ça remettra en cause son pouvoir de séduction, elle sera donc vexée.


Cependant, les femmes sont plus ou moins tolérante, certaines vont te nexter direct, d'autre t'accorderont d'autres "chance", d'autres prendront les devants.
Tu as bien résumer la chose, et j'ai ma One Itis de l'auto école qui ma vite Next quand je ne lui est pas sauté dessus une fois chez moi.

Si madame ce prend pour une Reine il faut donc faire QUAND elle veut et sinon elle nous remplacera sans mal.

Citation:
La plupart des filles ne vont pas faire des signes, des propositions de sorties pendant 10 ans donc si elles ne voient pas de signes d'intérêts notables , des ouvertures c'est next.
@Margaery par contre le mec dois bien sur faire tous le taff pour vous mettre à l'aise et vous séduire ^^
__________________
La conquête des femmes est l'une des aventures exaltante dans la vie d’un homme
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  #13  
Vieux 19/05/2015, 23h10
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Pas forcément.
Je me suis rattrapé à plusieurs reprises. Contrairement à ce que disent les articles de séduction, il est parfois bon de friser le needisme pour montrer que tu es vraiment intéressé si tu vois que la fille commence à devenir distante car elle est déçue.

Il faut persévérer des fois. Car souvent je me mange un refus à la proposition suivante de date voire un vent. Beaucoup nextent ou FO à ce stade. Non il vaut mieux revenir avec une proposition en montrant davantage son intérêt.

Car si la fille est déçue de ne pas avoir été kclose MAIS est toujours intéressée, il vaut mieux la rassurer. Bien sûr, ne le faire que pour obtenir un nouveau RDV, après on arrête toute forme de needisme.
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  #14  
Vieux 04/07/2015, 19h57
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Je ne voulais pas réouvrir un nouveau topic alors que le sujet de celui-ci est sensiblement lié.

En fait je me demandais si les femmes n'étaient pas quelque part un petit peu lâches et fragiles en moyenne.
Avant que vous ne me tombiez dessus avec des admonestations relatives au fait que je crache des pensées limitantes agressives, sachez que je n'ai rien de spécial contre les femmes, j'accepte la différence. Et justement je me questionne sur ce point. J'utilise ce vocabulaire pour me faire bien comprendre, la demie-mesure mène à des incompréhensions dans un sujet de débat.

J'ai vu True Detective saison 1 l'autre fois et un des héros a dit un truc qui m'a marqué. Une femme disait à ce héros "Vous ne voulez jamais essayer". Lui a dit :

"C'est parce que les hommes savent exactement ce qu'ils veulent et qu'ils n'ont pas peur de la solitude".

Si on considère que l'homme agit "activement" et la femme agit "passivement", alors quand la femme n'a pas été KC alors qu'elle lançait des signes, c'est équivalent à un refus de KC venant d'un homme envers une femme.

Or, quand une femme refuse d'embrasser un homme, ce dernier va en général persévérer. En tous cas c'est mon cas, je ne vais pas disparaître.
Par contre une femme, MEME si elle est bien intéressée par un homme, va disparaître et se jeter sur un autre juste car le gars ne l'a pas embrassée.
Et même s'il a le malheur de lui verbaliser ça pour la rassurer "je voulais t'embrasser mais...", il va perdre des points !!
Je trouve ça complètement con. En gros, pour un truc minime, le mec est nexté ? Le mec lui plaît et pourtant next ? MDR.
Ca plaît aux femmes de passer à côté du bonheur ?
Moi si une femme me dit "j'ai refusé ton KC car...", au contraire je persévère...

Les femmes ont-elles beaucoup plus besoin de reconnaissance et d'attention ? (needisme)
Ont-elles peur de la solitude ?
Sont-elles moins persévérantes (plus lâches) ?

Elles sont plus souvent capables de choisir un mec qui leur plaît moins car elles se sont prises un "vent" (volontaire ou pas) et ne reviennent pas sur leur décision.
Alors qu'un mec (en tous cas moi) va prendre la meilleure des meufs. Même si je dosi quitter une autre meuf qui me plaît moins et que le futur est incertain, je n'ai pas peur de choisir le top.

Et si je revois une femme qui m'a plu il y a 1 an, je ne vais pas me dire "c'est une amie maintenant".

Mettre dans la case "ami" un mec qui nous plaît, je trouve ça super lâche.

Est-ce que c'est une différence naturelle ou une construction sociale ? (insécurité des femmes)
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Dernière modification par AutelDuLustre ; 04/07/2015 à 20h21
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  #15  
Vieux 04/07/2015, 22h31
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Tu poses des questions assez pertinentes (sauf le truc basé sur true detective lol).

Pour ma part je suis convaincu qu'une grande majorité des femmes à beaucoup de mal à assumer.
Assumer ses choix, assumer son attirance, assumer sa personnalité etc etc...
Ce que l'homme doit l'aider à faire.

Ça reste une généralité avec de beaux contre exemples.

Je pense que c'est culturel mais cette question n'a que peu d'intérêt en pratique.
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  #16  
Vieux 04/07/2015, 23h24
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Citation:
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"C'est parce que les hommes savent exactement ce qu'ils veulent et qu'ils n'ont pas peur de la solitude".
hormis le fait que cette série est surfaite et sur vendue, je trouve cette réplique débile. Pq les femmes ne sauraient pas de quoi elles ont besoin, ce dont elle ne veulent plus, et seraient plus réfractaires à la solitude?
C'est même souvent l'inverse, à chaque fois que mes copines celibs ou moi disons qu'on est célibataire, la réplique "c'est parce que tu es trop exigeante" déboule de fait.


Citation:
Or, quand une femme refuse d'embrasser un homme, ce dernier va en général persévérer. En tous cas c'est mon cas, je ne vais pas disparaître.
Par contre une femme, MEME si elle est bien intéressée par un homme, va disparaître et se jeter sur un autre juste car le gars ne l'a pas embrassée.
Je pense que la réponse est sociologique, la femme doit être désirable et ce depuis la nuit des temps. Elle doit être convoitée et désirée, si ce n'est pas le cas c'est une atteinte à son image de femme. ça ne veut pas dire pour autant qu'elle se jettera comme une harpie sur le premier venu, mais elle préfèrera se rabattre sur un homme qui lui plait moins mais pour lequel elle est sure de plaire, un homme qui la désirera et qui de ce fait valorisera cette image de femme.

Citation:
Et même s'il a le malheur de lui verbaliser ça pour la rassurer "je voulais t'embrasser mais...", il va perdre des points !!
logique, y'a pas à tourner 20 fois autour du pot, si tu es intéressè tu passes à l'action sinon...


Citation:
Ca plaît aux femmes de passer à côté du bonheur ?
non pas plus qu'aux hommes...mais un homme qui n'ose pas n'est pas un gage de bonheur.

Citation:
Les femmes ont-elles beaucoup plus besoin de reconnaissance et d'attention ?
D'attention je dirais oui, de reconnaissance au contraire... j'ai toujours la sensation que l'homme doit être un demi dieu aux yeux de sa copine pr etre épanoui et se sentir aimé...

Citation:
Ont-elles peur de la solitude ?
je crois qu'on a pas plus peur de la solitude que vous, c'est une question qui n'a pas de relation avec le sexe mais plutôt avec l’éducation et le caractère propre à chacun...

Citation:
Sont-elles moins persévérantes (plus lâches) ?
Je crois que dans une relation de couple la femme sera bcp plus persévérante que l'homme, parce qu'elle a des certitudes et des acquis qui lui serve de socle. Ds l'inconnu, (rencontre) la femme sera bcp moins persévérante (et je trouve ça évident, logique même) sauf si elle a l'impression d'avoir trouvé la perle rare...


Citation:
Et si je revois une femme qui m'a plu il y a 1 an, je ne vais pas me dire "c'est une amie maintenant".
là je ne vois pas le rapport, je suis amie avec quasiment tous mes ex, et pourtant un jour ils m'ont plu..
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  #17  
Vieux 04/07/2015, 23h46
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les femmes ont besoin de cet état émotionnel, s'il a trop "yoyoté" durant la phase de séduction, elle aura l'impression d'avoir en face d'elle un indécis, un homme qui ne l'est pas encore tout à fait (n'assume pas son rôle). Elle préférera quitter et se ressourcer. Je crois que durant cette phase une importance primordiale est à accorder à la cohérence des actes, des paroles, des attitudes (dont le rapprochement). Si l'un de ces points est absent, tarde à venir ou fait des allers-retours, le doute s'installe et le détachement s'impose plus ou moins progressivement.

C'est donc moins le facteur: trouver de manière un peu hasardeuse le bon moment que la cohérence de l'attitude générale d'un homme devant elle. Une femme va tout faire pour se faire comprendre également (chacune a ses limites) ce n'est pas un rôle si passif mais plutôt des attitudes alternant le direct et l'indirect.

Si cela peut vous éclairer...
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  #18  
Vieux 05/07/2015, 00h53
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Oh - My - God !

Merci pour ces réponses précieuses, j'ai enfin l'esprit libre car beaucoup de choses s'éclairent enfin pour moi !

Déjà, cela change mon paradigme de pensée jusqu'alors tendanciellement méprisant/plein de ressentiment envers les femmes (c'était latent, je n'étais pas non plus misogyne). Mais en plus ça a éclairé plusieurs de mes séductions foires dont celle avec la "femme de ma vie" !

J'avais déjà conclu qu'il valait mieux escalader vite mais les raisons sont moins débiles/insecure que celles affichées sur les sites.

Oh la la mon dieu ce n'était que ça... Surtout que la "femme de ma vie", j'ai senti qu'elle avait une grosse tendance à vouloir être glorifiée pour son physique, n'ayant pas forcément énormément confiance en elle sur ce point et étant très sensible. D'ailleurs, elle ne postait pas de photos sur FB et la seule fois où j'en ai liké une, elle en a remis 3 d'affilée Peut-être que c'était une perche d'ailleurs...
Et ses plaintes sur ses jambes, cette peur sur son visage car je ne l'avais pas réembrassée une seconde fois. Et par contre une fois que je lui avais touché la joue, elle était hyper contente. Quand je lui ai remis ses cheveux pour lui conseiller une coiffure, elle a pris ça très au sérieux limite comme si je la critiquais. D'ailleurs sur le sphotos en question, elle a fait pile ce que j'ai conseillé alors que je croyais que c'était mort avec elle. Etc., etc.

Ma copine actuelle, c'est pareil. Je sens que si je ris au lit avec elle, elle me demande pourquoi avec un petit air inquiet.

Et pour la première séduction de ma vie, c'est encore plus clair ! Je croyais que la fille était caractérielle...mdr. J'étais vraiment à côté de la plaque tellement j'avais peu confiance en moi.

J'avais tendance à voir ces filles comme plus fortes que moi alors qu'elles aussi avaient besoin d'être rassurées.
J'ai tellement lu "les femmes marchent sur les paillasson", etc. (je trouve que les sites de séduction ont souvent une tendance diabolisatrice), "il faut prendre son temps" que j'étais tétanisé et donc encore plus un glaçon que d'habitude.

Merci !

Concernant ma citation, c'était juste pour vous dire le point de départ de mes pensées même si j'en ai divergé en prenant notamment en compte la personnalité du personnage.

Citation:
logique, y'a pas à tourner 20 fois autour du pot, si tu es intéressè tu passes à l'action sinon...
Logique...oui et non. On veut rassurer quelqu'un quand on sent que ne pas avoir fait un acte l'a affectée. Pourquoi ça fait perdre des points au lieu de rassurer et remotiver ?
Moi je ne comprends pas. C’est plutôt bon signe, ça veut dire que le mec est vraiment intéressé au point de vous rassurer !

Citation:
non pas plus qu'aux hommes...mais un homme qui n'ose pas n'est pas un gage de bonheur.
N'est-ce pas une conclusion rapide ?
Un RDV = quelques heures de la vie. Des fois après le KC on se débloque. Chacun ses failles contextuelles.
Je trouve aussi que beaucoup de gens extrapolent à partir d'un acte alors que chaque personne peut avoir son petit moment de faiblesse.

Citation:
Je crois que dans une relation de couple la femme sera bcp plus persévérante que l'homme, parce qu'elle a des certitudes et des acquis qui lui serve de socle. Ds l'inconnu, (rencontre) la femme sera bcp moins persévérante (et je trouve ça évident, logique même) sauf si elle a l'impression d'avoir trouvé la perle rare...
Je ne trouve pas cela très logique au contraire !
Les RDV ça dure quelques heures. Il vaut mieux consentir un peu d'efforts sur quelques heures que de se taper un mec "inférieur" sur un temps beaucoup plus long ! Consentir quelques efforts pour avoir le meilleur sur un temps plus long, c'est plus efficient quand même !

Après j'ai l'impression que les mecs ont plus de mal à envisager de longues relations, du coup cela expliquerait que les femmes sont moins patientes et préfèrent choisir le mec le plus intéressé au départ.
Pour les hommes, c'est le contraire, on a l'impression qu'une fois le FC acquis, c'est dans la poche et la fille sera "conquise". Donc on persévère plus dans la séduction avant-FC.
(je grossis le trait pour que ça soit plus clair)

En fait un ensemble de mythes entretiennent des comportement qui entretiennent des mythes qui deviennent finalement la réalité.
Alors qu'au fond aucun des deux camps n'a vraiment raison.
FC une fille ne permet pas forcément de la "conquérir" à coup sûr et ce n'est pas parce qu'un mec n'est pas à fond au début qu'il ne le sera pas plsu tard et qu'il ne sera pas plus fidèle.

Après je précise que je parle de tendances, je sais que certaines femmes sont très persévérantes en séduction et certains hommes très peu.

En tous cas, chaque "camp" gagnerait à revoir certaines choses.

Car avec moi la "femme de ma vie" aurait eu la sécurité et l'amour. Et ce même si je suis lent à me décider.

Citation:
là je ne vois pas le rapport, je suis amie avec quasiment tous mes ex, et pourtant un jour ils m'ont plu..
Je veux dire : si une séduction foire, beaucoup de femmes préfèrent dire "restons amis" et des fois le restent.
A partir de là, j'ai l'impression que c’est impossible de passer en relation ensuite. Or, je ne vois pas pourquoi le mec ne lui plairait plus. Ca reste la même personne.

Comment on peut passer d'un fort désir (dans mon cas, ladite femme) à rien du tout ? Bizarre.

En tous cas je suis remonté à BLOC, merci !!
(je crois même que je vais pouvoir revenir à mon vrai pseudo, ma quête de vérité est enfin achevée et j'ai réussi mes objectifs de retour )
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Dernière modification par AutelDuLustre ; 05/07/2015 à 01h21
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  #19  
Vieux 05/07/2015, 08h18
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Citation:
Logique...oui et non. On veut rassurer quelqu'un quand on sent que ne pas avoir fait un acte l'a affectée. Pourquoi ça fait perdre des points au lieu de rassurer et remotiver ?
Moi je ne comprends pas. C’est plutôt bon signe, ça veut dire que le mec est vraiment intéressé au point de vous rassurer !
bof, non je ne trouve pas. Je rejoins soulisaur, sur ce qu'il a dit. Hormis le cas ou le mec precise qu'il aime prendre son tps (j'en ai jamais encore rencontré) le mec qui ne passe pas à l'action est indecis (ou considéré comme tel). il n'assume pas son desir ou alors n'est pas vrt interessé, ds les 2 cas ce n'est pas tres attirant.

Citation:
N'est-ce pas une conclusion rapide ?
Un RDV = quelques heures de la vie. Des fois après le KC on se débloque. Chacun ses failles contextuelles.
Je trouve aussi que beaucoup de gens extrapolent à partir d'un acte alors que chaque personne peut avoir son petit moment de faiblesse.
quand on dit qu'un homme ne passe pas à l'action c'est rarement au premier rdv, en general c'est plutot le second ou 3°date, il y a eu donc plusieurs jours et des contacts entre les dates.. Biensur ça peut arriver, les mecs ne sont pas sans failles mais si un mec n'est pas vrt ds la seduction et qu'il ne passe pas à l'action, ça devient compliqué. C'est l'effet inverse du needisme mais ça a le meme resultat.

Citation:
Il vaut mieux consentir un peu d'efforts sur quelques heures que de se taper un mec "inférieur" sur un temps beaucoup plus long ! Consentir quelques efforts pour avoir le meilleur sur un temps plus long, c'est plus efficient quand même !
Là, tu extrapoles, ce n'est pas parce que une fille sort avec le mec par defaut que ça va se finir en LTR,ça peut simplement etre une histoire sympa qui ne necessitera pas de se prendre la tete un jour ou l'autre. En plus un mec "inferieur", c'est simplement un mec qui plait un peu moins pr X raisons mais ça ne veut pas dire qu'il ne plait pas du tout.. Pour moi le probleme restera le meme, meme si la fille consent à faire des efforts et qu'ils finissent en couple, elle sera tjrs ds l'idée qu'elle plait moyennement au mec, ce qui n'est pas une bonne base. L'attirance pysique ça ne s'invente pas, si c'est moyen des le depart, imagines dans un an...

Citation:
Après je précise que je parle de tendances, je sais que certaines femmes sont très persévérantes en séduction et certains hommes très peu.
on est bien d'accord

Citation:
si une séduction foire, beaucoup de femmes préfèrent dire "restons amis" et des fois le restent.
A partir de là, j'ai l'impression que c’est impossible de passer en relation ensuite. Or, je ne vois pas pourquoi le mec ne lui plairait plus. Ca reste la même personne.
Je dirais que le "restons amis" est plus généralement exprimé lorsque la fille n'est pas vrt seduite par le mec mais qu'il y a une complicité qui s'est installée.

En tout cas c'est cool qu'on ai pu t'aider, ça ne tiens pas à grand chose des fois..
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  #20  
Vieux 05/07/2015, 15h24
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"je veux dire : si une séduction foire, beaucoup de femmes préfèrent dire "restons amis" et des fois le restent.
A partir de là, j'ai l'impression que c’est impossible de passer en relation ensuite. Or, je ne vois pas pourquoi le mec ne lui plairait plus. Ca reste la même personne.
Comment on peut passer d'un fort désir (dans mon cas, ladite femme) à rien du tout ? "

Tu as deux cas possibles à l'issue d'une séduction foirée pour x raisons:
-La femme s'est investie (ressenti) mais elle n'a pas perçu l'intérêt de l'homme ou a constaté un gros manque de cohérence: elle se rétracte, se protège pour limiter la casse chez elle et soit s'en va ou déclarera le "on reste ami" (oui car pour elle c'est en effet ce qu'il reste: l'amitié ou le rapport amical, plus ou pas d'escalade). Elle ne te montrera pas qu'elle souffre, elle s'éloignera (comme les chats! au mieux elle te cachera cette partie!

-La femme ne s'est pas investie, il y a eu néanmoins complicité: elle recherchera ton amitié, elle orientera ses attitudes vers des conversations amicales.

Dis-toi qu'une femme qui se barre, c'est une femme blessée ou qui a souffert du manque de cohérence du partenaire ou qui n'a pas compris les "yoyotages" du partenaire. Les hommes et les femmes ne sont pas si différents dans leurs actes d'auto-préservation après, beaucoup de points communs.
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