[tron]

Fuzz
Dans ce cas je te demanderai de préciser ce que t'appelles positif parce que ça n'aide pas la personne à aller dans notre sens de la flatter pour quelque chose qu'elle ne mérite pas. Elle sera obligatoirement plus stagnante sur ce point précis de flatterie.
On pourrait imaginer que malgré la flatterie elle soit contente mais si elle accepte la flatterie c'est pour refuser d'évoluer donc dire que c'est positif n'est qu'une question de point de vue.
Positif pour un close à la limite mais on construit sur des fondations tremblantes. C'est la grande différence entre construire et manipuler, cette différence qui fait qu'un jerk ou qu'un bad boys n'arrivera jamais à un niveau de relation acceptable.

Je rappelle aussi un topic pertinent de Barney sur le manque d'investissement des filles "les filles ne savent pas baiser" (provocateur certes donc en parti faux), un phénomène qui est pas mal dû à la flatterie gratuite à mon avis.
C'est à force de flatter, proposer sans exiger que la femme s'est crue suffisante en elle même. La solution coule de source, il s'agit de flatter (majoritairement on va pas tomber dans un extrême absurde) quand c'est mériter.

Je lirai l'étude plus tard je suis au travail.


Pour les autres
Pour préciser ce que j'avais du mal à dire hier je pense que la flatterie tant qu'elle n'est pas méritée est négative, en fait il ne s'agit pas vraiment de flatter une personne mais d'y apporter l'intérêt qu'elle mérite.
Flatter une femme qu'on rencontre à peine, à moins qu'elle nous ait touché c'est ne pas lui laisser la chance de faire ses preuves. Une femme sera toujours beaucoup plus touchée par une flatterie qui se fera après qu'elle ait accomplit un effort même symbolique dans notre sens.

[Mister G]

*Poker mode ON*
En gros c'est EV+ de flatter même si c'est parfois maladroit
*Poker mode OFF*

D'ailleurs pour ceux qui ne connaissent pas le socia ingeneering, je tiens à préciser que comme l'art de la séduction, c'est l'art de profiter d'autrui grâce à ses capacités de manipulation.

L'exemple le plus probant :

Amazon vous envoie un colis, vous dites ne jamais l'avoir reçu, ils vous remboursent ou vous en renvoie un autre.

Des sites existent pour répertorier l'ensemble des petites magouilles disponibles parmi lesquels on peut trouver comment avoir une pizza domino's gratuite ou tripoter le menu technicien des bornes mcdo, se faire rembourse par paypal un produit que l'on a recu etc etc...

[tron]

EV+ à court terme EV- à long terme.
Flatter c'est comme utiliser la manipulation au poker, c'est la catégorie chacal au poker. Ces gens réussissent mais à long terme c'est les stratèges (les lions) qui rasent la table.

Je pense que c'est une grossière erreur de penser que la manipulation puisse avoir un résultat même proche de la séduction assumée, et ça doit aussi passer par ne pas flatter pour rien mais je développerais pas plus ici.

[Luke13]

Mister G tu es un bien petit joueur, je parlai bien évidemment de réussir à se faire virer 1million d'euro sur son compte en se faisant passer pour le boss
(Je rigole, mais c'est quelque chose qui fait parti du social engineering)

Bref.

@Tron :
Dans l'étude, on parle bien après un effort (un exercice sur l'ordi).
De plus, je parlais d'une utilisation pro notamment, dans sa société, glisser une flatterie ou deux lorsqu'on demande un service, que ce soit en rapport avec un effort ou non.

Par exemple, l'auteur du sujet qui m'a inspiré voulait soutirer une information à un gardien de la société :
Il arrive et dit un truc du genre :
"Bonjour Je m'appelle Fuzz, je suis ici parce-que j'aurai besoin de votre aide, je suis vraiment navré de vous déranger..."
- Blabla
"Vous vous appellez comment ? *lire le badge* Jean-Hugues ? Super ! Je viens de la part de Mme.XXX (la patronne) et celle-ci m'a dit d'aller demander l'information à la sécurité, qui serait les plus habilités à me répondre, et de transmettre à Jean-Hugues qu'elle trouvait qu'il faisait un travail formidable !"
- Blabla merci
"Voilà, voyez vous ce que Mme.XXX m'a envoyé vous demandez c'est le nom de XXXX"

Vous voyez le principe ? Cette flatterie récompense certe un "acte", un "travail" mais c'est de la pure invention.

Autre exemple :

La même personne téléphone à la réceptionniste :
"Bonjour, je m'appelle XXX, navré de vous déranger, blabla"
-Blabla
"Oui et... ah, vous avez un léger accent du Sud vous ? Vous venez du Texas non ? Je m'en doutais, vous avez vraiment une jolie voix. Bref, je voulais savoir XXXX"

Puis il va le lendemain à la société :
"Bonjour, je voudrai savoir..."
-Blabla
"Vous ne seriez pas la femme avec le joli accent du Sud vous que j'ai eu hier vous ? "
- blabla
"Voilà, enfaite j'ai vraiment besoin de vous, j'aimerai XXXXXXX"

Bref vous voyez le genre d'application, mais vous pouvez facilement transposer à la séduction lors d'interactions professionnelles comme celles-ci
Dans les exemples on voit bien un style qui fait que "ça passe" sans en faire trop, et même si l'auteur de ces exemples voulaient à la base obtenir les codes de X chose, je l'imagine parfaitement entrain de séduire la réceptionniste et de faire ami ami avec le vigile.


edit pour Tron :
L'autre étude à prouver que la flatterie au pire avec un petit impact négatif au début, mais forcement positif à long terme.
Après pour le poker, j'en sais rien

[tron]

Je suis d'accord, c'est assez ponctuel en fait, le but n'est pas particulièrement chercher l'affection général d'une personne mais de faire un échange de bon procédé, flatterie contre service.
Il semble (je reste ouvert) que c'est difficilement applicable pour construire une histoire amicale ou affective, ça l'est mais ça me semble contre productif. On peut être en couple ou coucher mais on le fera mal.

Après oui des astuces du genre y en a quelques uns qu'on apprend.

Honnêtement des manipulations en réception on en voit trop, des gens qui grattent qui tentent d'avoir des nuits gratuites ou rembourser mais je comprends. On fini par se faire avoir mais c'est genre une personne sur 20 ou sur 30 et généralement dans un concours de circonstance.

[chino]

J'ai vraiment beaucoup de mal avec le mensonge en fait. Dans le cas du gars de la sécurité, ça ne t'apporte rien alors que tu peux dire des trucs sincères "enchanté de vous rencontrer, bla bla bla, c'est comment votre métier" bref en t'intéressant sincèrement à l'autre.

Et puis il y a des comportements qui se font roder, les gens un peu lèche-cul se font repérer.

Je trouve le tout très "petit" pour dire franchement les choses. Vouloir "manipuler" pour exercer un "pouvoir" et l'exercer à des fins personnelles (bon, ça c'est la limite presque inhérente à toute forme de pouvoir, la tentation de son détournement), ça relève d'un problème de la part du manipulateur je trouve.

Et dans la réalité, je pense qu'on est plus proche de la pizza gratuite que du million d'euros, le million il est là pour faire rêver les gens à qui on vend ces techniques.

Voilà voilà, fallait que ce genre de trucs sorte

[Luke13]

J'apporte juste une étude, les conclusions de cette étude, chacun les interprètes comme il veut et utilisent ces informations comme il veut. Je ne suis que le messager

Certes, ce n'est peut-être pas le mieux pour entamer une relation réellement sincère, mais pour arriver à ses fins niveau séduction, pour monter dans l'estime d'un collègue, ou se mettre le patron dans sa pote, et tant d'autres choses, c'est une information sympa à avoir

Après mon concours, je traduirai tant bien que mal (j'essayerai en tout cas) l'énooooooorme ebook sur les expériences de Chan et Sengupta qui touche à ce qu'on vient de dire, à la vente et à d'autres trucs, j'espère que ça sera interessant car je risque d'y passer plusieurs heures (au pire ça me fera mon anglais )

edit Chino : Je connais des gens qui se font de l'argent et pas juste des pizzas, un de mes contacts a 15 ans et brasse jusqu'à 10k euros par mois et encore, ça c'est seulement ce qu'on peut voir de lui. L'un des mecs les plus doués au monde à 16 ans, et lui c'est pas 10k qui transite entre ses doigts mais ça dépasse le 30k largement.

Pour le lêche-cul, c'est aussi selon le "style" que mettra dedans l'interlocuteur. De par mon expérience dans le Game, tu peux sortir la phrase la plus needy du monde, elle aura l'effet recherché si tu t'y prends bien.

Et comme je disais je donne des outils pouvant aider, même si la plupart du temps ce sera de la manipulation. Mais tout le monde manipule, depuis vous êtes bébé vous manipulez, c'est inhérent à l'humain. C'est comme ça ^^

[chino]

Fuzz, c'est pas parce que je critique ou que je ne suis pas d'accord, que je suis contre le débat ou l'ouverture de sujets comme celui-ci.

Et je ne lance pas d'arguments contre toi, ni ne t'assimile avec ton exposé

Ton patron, si tu veux avoir des bonnes relations avec lui, rapporte-lui du blé

Tu sais, le client, il veut que tu lui résolves son problème, c'est tout. Tu as beau faire des sourires, sur le long-terme, c'est l'efficacité qui paie. Et quand tu sais que ça prend 10 fois plus d'énergie de démarcher un nouveau client que d'entretenir un ancien, il n'y a pas photo, il faut aider l'ancien et aller au-devant de ses demandes. C'est lui qui fera ta pub.

[tron]

Ta démarche est bonne fuzz.
J'ai un certain respect pour la science parce qu'elle se base d'avis divergeant avec des gens qui pointent du doigt les faiblesses et les auteurs qui défendent leur point de vue, sans ça la psychologie serait encore au rang de croyance populaire voir de métaphysique presque religieuse.

Dans cette discussion mon point de vue a pas mal évolué sur la question même si on en a pas forcément l'impression (parce que c'est pas intéressant ^^), c'est le principe du débat, c'est pas de camper sur une position.

Je suis convaincu que la technique la plus needy ou foireuse au monde bien placé passe très bien.


Le point qui me faisait tilter à la base c'était le fait de flatter gratuitement contre de l'affection. Ponctuellement à la limite pourquoi pas mais ça serait vraiment à prendre comme un jeu, les émotions seront là mais pas vraiment solide.
Je remets pas du tout en cause les faits présentés par l'étude mais comme tu dis l'interprétation qu'on pourrait en faire.

[Luke13]

Peut-être. Mais dans ce cas là on entrerai dans une phase où on perdrai le coté humain, et je ne pense pas qu'à terme ce soit bénéfique pour la société.
De plus, même dans une notion de compétitivité, savoir bien placer les compliments et diverses techniques de manipulation reste primordial

Un vendeur froid, qui sourit pas, ça ne vend pas spécialement plus
Le sourire et la "flatterie" (pas forcement affiché comme tel mais savoir trouver LE compliment) peuvent être des outils de fidélisation du client.

Fin bref on entre ici dans un domaine (le domaine professionnel) ou je ne peux pas m'avancer plus que ça et je préfère laisser ce genre de débat entre personne qui baigne un peu dedans


@Tron :
Ah oui je vois
Le faire systématiquement, c'est sur que c'est pas le top, ainsi que le faire pour forcement avoir de l'affection...
Je pense que c'est comme toute technique qu'on pourrai voir ici (neg p&p etc), faut maitriser. Maitriser dans le cas présent la petite touche de flatterie qui met dans de bonnes conditions l'interlocutrice(teur?), et les premiers qui essayeront d'appliquer "bêtement" la "technique" auront surement l'air d'en faire trop, d'être absolument pas sincère, etc...bref des erreurs normales qu'ils corrigeront avec le temps et la pratique