[chino]

Je suis parfois perplexe~dérangé devant certains de tes exposés (je pense à celui de ton journal sur les morpho-types par exemple).

Ici, c'est l'effet de la flatterie sur la personne, comme si l'individu se laissait abuser volontairement, qui me dérange.
En cherchant l'article original http://www.psychology.nottingham.ac....&nass_1997.pdf la partie II "effects of flattery", tirée de la littérature antérieure, est pourtant explicite :

- la cible de la flatterie a tendance à croire que le flatteur a raison
- la flatterie impacte émotionnellement la cible de manière positive
- la cible aime les personnes qui la flattent
- la cible a une haute idée du flatteur

Ce sont en fait les 4 graphiques que tu présentes, puisque l'expérience de Flogg et Nass reprend ces éléments pour voir s'ils sont toujours valides avec un ordinateur dans le rôle de flatteur, faut croire qu'on est vraiment cons puisque que ça marche

Je pense cependant qu'un compliment sincère n'a pas la même valeur, il y a au moins un paramètre qui n'a pas été pris en compte ou qui doit être difficile à mesurer, par rapport à la flatterie…

Après, pour la manière d'amener les compliments dans le jeu de la séduction, ça fait partie du "flirt" je trouve, c'est la partie légère et amusante

[tron]

La flatterie mal utilisée peut avoir des effets négatifs sauf que l'étude n'a pas su pointer du doigt le vrai problème, elle est resté sur une vision trop populaire de la chose sans rentrer dans le fond du sujet.

Le premier problème que je vois c'est que si on considère la flatterie comme une récompense (conséquence d'une action positive) alors si l'interlocuteur la reçoit alors qu'il pense ne pas la mériter il ne la prendra pas positivement voir pourra même être agacé par elle.
J'ai vue ça dans une étude sur la motivation, je pourrais retrouver la source éventuellement c'était par rapport a des cours du soir pour adulte.

La deuxième c'est que la flatterie peut toucher mais ça ne veut pas dire que la personne touchée le sera par le flatteur. Si je dis:
"ton sujet est magnifique tu as la pertinence d'Einstein, la sagesse de Newton et la combativité de Sta... euh de Gengis Khan"
certes tu sera flatter (tu l'es probablement un peu malgré le fait que ça soit un jeu) mais pas par moi mais par cette éloge. Tu n'aura pas particulièrement envie qu'on soit ami donc si j'étais une meuf tu voudra pas forcément coucher avec moi.

Il y a deux types de flatterie, celle qui touche une personne par rapport à une autre (la flatterie social disons) et celle qui touche une personne par rapport à elle même, la flatterie narcissique.
Pour que flatter quelqu'un puisse toucher les deux types de flatterie marchent mais pour que quelqu'un nous trouve touchant on ne peut pas flatter que la faille narcissique.

Sans transition il faut représenter un défi pour son interlocuteur, une fois qu'on a représenté un défi qui a été relevé alors si on flatte à ce moment en faisant passer l'idée "tu as réussi ce défi" alors la flatterie touche réellement et elle donne envie d'être son ami ou de coucher avec.

Envoyé par fuzz

"Tu as un léger accent du sud pas vrai ? Les plus belles femmes viennent toutes de là-bas... "

Là il distingue les filles et met celle là dans un panier à part. Après des filles du sud y en a plein et on est pas intéressé par une fille que pour son physique, ça marche, c'est un peu du grosso modo mais je préfère toujours l'idée de représenter un défi pour la personne.
La fille se sentira t'elle touchée par l'homme ou par le fait qu'elle soit du sud et donc sexy pour tous les hommes? A voir cas par cas mais dans tous les cas si ça avait été une récompense justifiée elle aurait foncé tête baissée.


ps: Y un aspect que l'étude montre que trop faiblement c'est l'inertie que peut entraîner la fausse flatterie, dire à quelqu'un "tu es trop beau" s'il ne prend pas soin de lui et si il y croit c'est prendre le risque qu'il continu dans cette voie.
La flatterie utilisée intelligemment est également faite pour présenter une ligne de conduite à adopter avec nous, j'apprécie cette qualité donc je la valorise.
La motivation a évolué est du à ce qu'on pense de nos capacités et à ce qu'on pense de notre maîtrises sur elle donc flatter oui mais le but est-il de serrer à tout prix ou d'établir une relation sur des bonnes bases amicalement ou affectivement?

[Mister G]

t'aurais un exemple plus clair tron ? ca m'interesse ton point de vie mais je trouve ton explication imprecise.

[tron]

Je peux essayer mais sur quel point?
Surement demain parce que je me lève tôt demain :s.

[Mister G]

flatterie narcissique j'imagine que c'est quelque chose du genre : tu as des yeux magnifiques
la flatterie sociale j'ai du mal a comprendre le principe.

Puis enfin un exemple de ce qui fait qu'un compliment/une flatterie est touchante ou non

[don Diego de la Vega]

J'imagine que par flatterie narcissique Tron entend les cas où tu arrives à toucher l'ego/le self esteem de la personne
Et par flatterie sociale quand tu valorises la personne dans un groupe

Il répondra ^^

À part ça le sujet est intéressant quoique très théorique, mais je ne suis convaincu ni dans un sens ni dans un autre !

[tron]

C'est difficile d'imaginer des situations où on pourrait faire une distinction claire. J'ai inventé ces deux termes bien que l'aspect narcissique y soit assurément avec ses effets pervers.

En cour par exemple, on se retrouve dans une matière étrange, on galère un peu pour avoir des 8 ou des 11. Par un processus quelconque (travail et/ou révélation et/ou on pose les bonnes questions aux profs etc.) on fini par comprendre comment ça marche et on se retrouve avec des 16-17 sans trop se forcer. Cette flatterie est méritée et on se sentira reconnu, on pourra même être fière d'avoir ce professeur, THE professeur on pourrait penser.
A l'inverse dans cette étude dont je parle sur les cours du soir les adultes qui se retrouvaient avec des bonnes appréciations injustifiées pouvaient être agacés probablement pour le côté infantilisation de la chose genre "tu ne peux pas accepter que je te juge à ta juste valeur, tu es trop faible".

Concrètement ça veut dire qu'on va pas mettre 17/20 à un mec parce que ça correspond à la note pour un ami mais on va rester sur du 10-11/20 et quand il aura fait ses preuves il aura son 13/20 puis avec de la chance son 17.

Avec une fille lambda on va pas lui balancer un 17/20 non plus, ça flattera son égo, elle voudra y croire mais ne couchera pas avec nous à moins d'être déjà ultra chaude à la base et une fois le sexe passé, faudra pas trop compter pour la suite.
On va lui balancer un 7/20 disons parce que la moyenne des filles correspondent à un 7. Elle doit d'elle même se sortir de ce 7 pour grimper et si on la complimente quand elle aura mérité son 13 alors ça sera le jackpot, elle aura compris comment on marche et aura pris confiance en elle.

Y a rien de péjoratif dans cette notation, on ne dit pas que 7<13 mais qu'on préfère passer du temps avec un 13 qu'un 7.

ps: Y a une distinction entre narcissique et égo, avec l'égo on peut toujours avoir des liens avec les gens, le prof du début flatte notre égo mais dans le narcissique il n'y a pas de lien qui se créé. Le narcissisme comme dans le mythe de narcisse isole l'homme du monde, il ne voit que lui.
Une femme a qui on dira tout le temps tu es trop belle ne sera pas touché par tout ce qui lui disent mais que par son physique, un homme qu'elle estime qui lui dit "tu es trop belle" la touchera au plus profond d'elle mais la rapprochera de lui, dans le deux cas l'égo est flatté.

[don Diego de la Vega]

Euh lol c'était une clarification ou une mystification ? ^^

[tron]

Lol ok j'abandonne pour ce soir ^^, je donnerai du plus concret je l'espère demain mais le trop concret peut-être trop sujet à double interprétation opposé donc c'est pas facile.

Le t'as de beau yeux pourrait très marcher.

[Luke13]

Bon les gars, j'viens de me lever, j'ai pas tout compris !

@Chino : Les sciences sociales sont une science humaine et donc forcement soumise à son interprétation, et c'est bien trop compliqué pour en saisir toutes les nuances.

Donc je comprends ta réticence sur certaines études, notamment la morphopsychologie, ce sont des choses particulières qui peuvent "déranger". La première fois que j'ai eu un cours de ma mère dessus, j'ai fais une tête genre "euh, tu te fous de moi ?". Je ne l'ai même pas cru.
Néanmoins les exemples dans la vie de tout les jours, m'ont trop souvent donné raison.
Tout le côté blabla et les origines tu peux oublier si ça te gène, ne prend en compte que le résultat : Tête comme ça = probablement comme ça.

Pour le compliment, je suis d'accord qu'un compliment sincère n'aura pas la même valeur, mais là, on nage flirt avec l'inconscient, et l'inconscient intègre les mots qu'il entend sans forcement prendre en compte les nuances.
Par exemple, on ne devrai jamais dire : je ne vais pas échouer, mais "je vais réussir", car l'inconscient n'entendra que "échouer". Pourtant on a mit une négation... mais même.


@Tron : Je lirai plus tard, néanmoins si tu es fort en anglais, va lire l'expérience de Chan et Sengupta que j'ai donné le titre, là ça répondra à tes questions car ce sont des expériences sociales avec des compliments entre humains, et il me semble qu'ils abordaient aussi l'aspect négatif, et arrivait à une conclusion comme :
Pendant un court moment la flatterie risque d'agacer l'interlocuteur, mais sur le moyen et long terme, c'est positif.

ça devrai répondre à certaines de tes interrogations ^^


Edit :

Je précise que cette étude a été publié sur un site de social engineering ou les gens s'en servent encore plus intensément que nous pour la séduction, et il (l'auteur) considérait que c'était l'une des règles les plus importantes pour la manipulation social. Avec la politesse !