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  #11  
Vieux 02/02/2015, 21h26
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Par contre son article, au final même si je comprend de travers, remet en question l'amitié homme femme car:
- Pas de mention des amies de Poire qui le consolent d'être seul....
- Elles ont prit ce qu'elle voulaient puis reparties, bref l'amitié n'est pas donnant donnant, ce qui pose la question l'amitié au final reste t elle toujours intéressée?
- Elles s'en tapent le coquillard qu'il soit seul....

On peut aller loin avec ces sous entendus.... Non? (je sens que je vais me faire défoncer)
nomého je peux même plus partir en mode humour!!!!!

En tout cas il n'y a que ma petite Tortue qui a compris je l'aurais un jour je l'aurais

Citation:
Le mec est gentil parce qu'il espère quelque chose en échange. Ce n'est pas une base saine pour une relation d'amitié. Tu n'es pas sensé attendre que tes amis te donnent quelque chose en échange de ton amitié... A part leur amitié !

C'est malsain comme relation, un nice guy qui espère avec une fille qui s'en rend partiellement compte (ou pas du tout, parfois).
Voilà pourquoi malheureusement on dit NEXT la relation n'est pas SAINE et voilà pourquoi il faut sexualiser, si elle est pas d'accord ba NEXT et voilà pourquoi il faut Kino si elle 'nest pas d'accord il faut NEXT....

Une FZ avec une fille que vous espérez vous fait passer en mode needy voire pire en OI qui est catastrophique pour un mec surtout quand il s'énerve....

Bref il n'y a que les femmes pour me comprendre merci Tortue

Par contre je ne suis pas d'accord avec la gonzesse qu'a pondu l'article sur beaucoup d'aspect....
L'éducation patriarcale? Ca pue le féminisme à deux balles....
Les players, elle à du en prendre un et exprime sa frustration de s'être faite avoir on va peut être l'inviter sur ADS pour qu'elle sache que sur ces sites y a aussi des vrais mecs nomého
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Que vaut la vie si elle ne vaut pas la peine d'être vécue?

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L'important c'est pas les épreuves que tu as traversé, c'est la façon dont tu les as surmontées !
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Ne m'envoyez pas de MP je ne répond que sur les SOS, les MP sont pour mes amis.
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  #12  
Vieux 02/02/2015, 23h25
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Merci pour l'article, c'est très intéressant en effet de voir le point de vue d'une femme sur le sujet. C'est très vrai en tout cas, finalement le type cool qui aime la nana mais ne lui dit jamais fini par avoir une frustration.

Et avec le recul c'est vrai que comme vous dites vous autres, une amitié avec une fille sur qui on a des vues est vraiment très néfaste pour nous même... On fini en OI et on s'embourbe dans la frustration qui ne cesse de grandir envers la fille puis la gente féminine. Heureusement qu'il y a pleins de gens ici et ce site pour ouvrir les yeux aux nice guy. Je me reconnaissais un peu dans poire et ses réactions (pas totalement) et je suis bien content de ne plus avoir aucun symptôme ^^
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  #13  
Vieux 03/02/2015, 01h12
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Merci pour le lien.

La réflexion qui y est développée est vraiment très intéressante. Ca va bien me servir ce truc pour une idée d'écriture!

@le dessinateur de bâtiment: bien vu, j'ai un peu exploré le site, l'auteure est effectivement une féministe. Pour ma part, j'approuve quoique, sans être extrémiste, certains de ses propos (dans d'autres articles, pas celui en lien), sont à la limite de mon cadre idéologique.

@salade de Macédoine: ta réponse est typique du portrait-type dépeint dans le texte. Tu n'es manifestement pas encore sorti d'affaires bien que tu progresses, je le reconnais. Le Nice Guy fait croire qu'il est un chic type mais il n'est pas un chic type en réalité. Il est responsable de l'établissement d'une relation faussée dans un but stratégique (séduire) et, lorsque cela ne marche pas (ce qui est le plus souvent le cas), il accuse la fille de faire sa princesse justement. Et cette conclusion, il l'a parce qu'il ne manifeste de l'attention que parce qu'il attend quelque chose en retour, ce qui est contraire à la véritable intention amicale. La target devrait faire quoi? Coucher avec le Nice Guy pour le remercier de son amitié? Si c'est véritablement de l'amitié, en quoi joue-t'elle les princesses? C'est comme un pêcheur traitait les poissons de connards parce qu'ils bouffent les appâts sans pour autant mordre à l'hameçon.
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  #14  
Vieux 03/02/2015, 01h40
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AlexandreDeMacedoine AlexandreDeMacedoine est déconnecté
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Je ne cherche pas à contredire cet article et tu as mal compris ce que je disais.
Ce que je dis c'est qu'il y a des chics types parce qu'il y a des filles (pas toutes) qui jouent les princesses et réciproquement. C'est un cycle quoi.
Je précisais juste qu'il y a des torts partagés.

Désolé mais un mec qui te rend plein de services, en général tu te doutes de ce qui se trame si tu es une fille. J'ai vu la situation de mes yeux et la fille - bien que pourtant pas méchante - était consciente de la situation.
Moi récemment j'avais vu une fille qui s'était manifestement fait des idées sur mes intentions et pour la préserver j'ai pris mes distances. Je n'aime pas utiliser les gens et certaines filles devraient aussi le faire.

Par ailleurs, je trouve l'article méchant et condescendant envers les chics types qui restent des êtres humains ("Poire"). Ils ne sont pas forcément conscients de leur problème et leur désir de recevoir est parfois inconscient. Ils veulent plaire et croient que c'est comme ça qu'ils vont y arriver.
Je ne suis pas du tout chic type (enfin pas au sens de cet article qui ne de base que sur la partie attentionnée de ce syndrome) mais je l'ai pratiqué. Et ce n'est pas forcément que pour coucher ; on retrouve toujours cette accusation féministe paranoïaque "les mecs veulent tous nous sauter blabla".

De toutes façons être chic type, ce n'est pas bon d'un point de vue global, pas juste avec les filles. Tout ce qui consiste à être un Fake de façon générale est mauvais.

Dernière modification par AlexandreDeMacedoine ; 03/02/2015 à 01h45
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  #15  
Vieux 03/02/2015, 04h39
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moi je ne suis pas d'accord avec le truc du "le nice guy veux se faire la fille". Perso c'etais plus dans le sens, "ce comportement est juste pour l'école, pour le travail, pour le sport etc..." . J’estimais être un bon soldat. Mais pas rassurer les filles pour coucher avec. Même si il est vrais que je ne comprenais pas comment je pouvais être aussi parfait (ok j'abuse^^)et aussi rejeté DANS TOUS LES DOMAINES!!!!
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  #16  
Vieux 03/02/2015, 08h53
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Je ne cherche pas à contredire cet article et tu as mal compris ce que je disais.
Ce que je dis c'est qu'il y a des chics types parce qu'il y a des filles (pas toutes) qui jouent les princesses et réciproquement. C'est un cycle quoi.
Je précisais juste qu'il y a des torts partagés.
Et pour ma part, je crois que tu n'as pas bien compris l'essence même de l'article au vu de tes réflexions.

Le fait d’appréhender les choses sous le schéma chic type/terme positif en opposition à une princesse/terme péjoratif, c'est considérer que le mec est une victime.

Le Nice Guy n'est pas une victime.
Il est enfermé dans un mauvais schéma.
On ne peut pas reprocher à une personne d'accepter les attentions d'une autre personne.
Si le type est vraiment un "chic type", il donne son amitié et fais les efforts sans attendre un geste en retour.
S'il se met à qualifier la fille de "princesse", "salope de profiteuse", etc c'est bien qu'en réalité, il faisait des efforts uniquement dans le but de chopper la nana. C'était de la fausse gentillesse.
Pourquoi reprocher à une nana de ne pas succomber ou de "profiter" de fausse gentillesse?

Ce n'est pas parce qu'il y a le mot "nice" dans l'expression "nice guy" que le mec est véritablement un type bien. C'est un manipulateur. Pire, c'est un mauvais manipulateur.

En gros, ce serait comme si au bonneteau, l'escroc se plaignait que sa cible se barre au moment où il lui laissait gagner de l'argent (le moment où il met la victime en confiance) et non plus tard, alors qu'il l'a dépouillé.
Le bonimenteur ne peut pas se plaindre de la malhonnêteté de la personne qu'il cherche à escroquer.
L'accuser d'avoir pris son argent (temps/efforts pour le Nice Guy) est tout simplement absurde: il n'avait pas à laisser gagner l'autre exprès. Sinon, c'est vouloir imposer une illusion de liberté mais exiger en fait un retour sur investissement alors que la personne en face n'est pas au courant des véritables règles du jeu.
Même en se plaçant dans ton idée, à savoir que "la princesse" est parfaitement au courant des règles du jeu et en profite, sa réaction n'est pas plus dérangeante: on te file 10 euros en espérant pouvoir t'en soutirer 100 ensuite.
Tu es quelqu'un de dégueulasse si tu prends les 10€ et te casse immédiatement?
Non.
Le mec n'avait qu'à pas jouer 10€ dans une arnaque.

En résumé, si le chic type est honnête, il n'offre que ce qu'il veut bien, la fille en face n'est pas une profiteuse.
Si le chic type n'est pas honnête, il ne peut pas se plaindre de perdre son investissement de base dans son escroquerie.
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Dernière modification par Chochem ; 03/02/2015 à 09h02
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  #17  
Vieux 03/02/2015, 09h05
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Envoyé par binch Voir le message
moi je ne suis pas d'accord avec le truc du "le nice guy veux se faire la fille". Perso c'etais plus dans le sens, "ce comportement est juste pour l'école, pour le travail, pour le sport etc..." . J’estimais être un bon soldat. Mais pas rassurer les filles pour coucher avec. Même si il est vrais que je ne comprenais pas comment je pouvais être aussi parfait (ok j'abuse^^)et aussi rejeté DANS TOUS LES DOMAINES!!!!
Probablement parce que ta perfection ressentie était uniquement de la complaisance envers toi-même.
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  #18  
Vieux 03/02/2015, 10h44
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Je ne cherche pas à contredire cet article et tu as mal compris ce que je disais.
Ce que je dis c'est qu'il y a des chics types parce qu'il y a des filles (pas toutes) qui jouent les princesses et réciproquement. C'est un cycle quoi.
Je précisais juste qu'il y a des torts partagés.
Je pense que tu parles des attention whore, ça c'est un cas a part.
Par contre, je connais des jolies femmes qui ne connaissent que très peu l'amitié pure.
Dans la mesure ou certaines s'entendent mieux avec les mecs qu'avec les nanas, peut on les blâmer et les rendre fautives si la moitié des mecs qu'elles rencontrent veulent les sauter ouvertement, et l'autre moitié sont des nice guy qui veulent les sauter, mais d'abord en se faisant passer pour leur amis ?

Je suis avec elles comme le serait un nice guy, je les console, les conseilles, leur fait passer de bon moments... A la différence que moi je n'attends rien, c'est de l'amitié pure, seulement comment doivent-elles faire pour discerner les relations comme celles qu'elles ont avec moi des nice guy en embuscade dans leur friendzone ? réponse : impossible, jusqu'a ce qu'il se dévoile, et qu'elle le refoule...
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  #19  
Vieux 03/02/2015, 11h11
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J'utilise le terme chic type uniquement parce que je préfère le français et que sa version originale m'agace. Par ailleurs je ne donne pas de valeur positive ou négative à ce terme, pour moi c'est un syndrome qui en fait regroupe plusieurs défauts simples d'ordre psychologique (besoin de validation, honte toxique, etc.). D'ailleurs je trouve cette définition trop castratrice.

Moi ce qui me gêne dans cet article c'est que parce que le mec est serviable, il est automatiquement un "méchant caché"/un con qui la manipule consciemment pour coucher avec elle. Non c'est un peu plus complexe et varié que ça car le chic type est lui-même une victime de son propre schéma mental et ne s'en rend pas forcément compte. Un chic type peut se blâmer lui-même sans blâmer la fille et il n'y a pas besoin d'être un chic type pour des fois en vouloir aux filles tant que ça reste temporaire.

Il ne faut pas confondre le syndrome du chic type avec des intentions toujours douteuses et un faible respect pour la femme. L'idée centrale c'est d'être aimé, pas forcément de coucher.
Après je ne nie pas qu'il existe des mecs qui font les gentils délibérément en ayant vraiment des intentions douteuses.

Moi j'ai déjà été comme ça au début de mon interaction avec la fille de l'été par timidité tout simplement, j'aidais pour faire comprendre que je m'intéressais à elle et pour qu'elle aille bien sincèrement. Pour me valoriser aussi, mais tout le monde y aspire ; et je ne fais pas ça qu'avec les filles. Il n'y avait pas forcément de mauvaises intentions derrière ni même d'insultes du type "salope" dans ma tête si elle ne me rendrait pas la pareille.

Par ailleurs, la couleur monétaire dans les rapports sociaux est une réalité de notre ère, que l'on soit une fille, un mec, un chic type ou pas cf. Philosophie de l'Argent. Donner sans rien attendre en retour est une utopie, quelque part on y gagne toujours (affection, sentiment d'être utile, se valoriser, etc.) et c'est normal de le vouloir. La frontière est ténue en réalité.
Bref, l'appeler "Poire", etc. c'est un manque de respect et de la stigmatisation envers des personnes qu'il faudrait plutôt aider au lieu de faire un article de chasse aux sorcières. Et croire que le mec attend juste de la coucherie l'est tout autant. Si cet article voulait les rendre encore plus misogyne, c'est réussi ; surtout que quand on appelle quelqu'un "Poire", cela veut dire que l'on a abusé délibérément de lui ; l'auteure a un peu le melon et illustre bien le Prizing véhiculé par la presse féminine, etc.
Quand tout le monde veut se prizer (ère dominée par l'individualisme et l'égo), il est normal qu'il y ait des gens qui aient moins confiance en eux qui adoptent des stratégies de mendiants et d'autres qui veulent dominer.

Bref, je ne dis pas que c'est la chose à faire et qu'il ne faut pas sortir de ce schéma mais il ne faut pas diaboliser le chic type.

Si le "Player" est un mec qui n'agit pas naturellement et débite des trucs comme une machine, alors c'est aussi un chic type qui a juste changé sa façon de faire car on peut être chic type sans être attentionné. Être chic type c'est un cadre de pensée qui chercher à présenter l'image qui plaît. S'il lit des articles de séduction, il va adopter l'image d'un séducteur mais le problème de fond restera le même : la honte de lui-même.

==> Conclusion : article caricatural, plein de stigmatisation et qui ne fera que nourrir la honte qu'auront les chics types envers leurs envies sexuelles. Car un des problèmes aussi c'est que le chic type n'assume pas ses envies sexuelles...grâce à des articles comme ça.

Dernière modification par AlexandreDeMacedoine ; 03/02/2015 à 11h48
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  #20  
Vieux 03/02/2015, 11h48
Shyn Shyn est déconnecté
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Si le "Player" est un mec qui n'agit pas naturellement et débite des trucs comme une machine, alors c'est aussi un chic type qui a juste changé sa façon de faire car on peut être chic type sans être attentionné.
C'est un peu ce que dis l'article...

La théorie utilise comme finalité "coucher", parce que c'est la perception de son auteur, mais tu peux remplacer par "être aimé", c'est la même chose en substance.
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