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  #11  
Vieux 29/01/2015, 01h05
Mr.anonyme Mr.anonyme est déconnecté
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Je trouve qu'il y a à la fois du vrai et du faux dans la citation.

Car effectivement aimer une personne, c'est l'aimer avec ses qualités ET ses défaults. Par contre je ne suis pas d'accord avec la notion de non-changement. Ne serait-ce parce que pour plaire à l'autre, on se change déjà un peu soi-même.

Si par exemple, pour faire plaisir à ma copine je vais bien m'habiller, mettre du parfum, me etc... Pour me sentir plus "beau" à ses yeux. Ce n'est pas elle qui me change, mais au final c'est moi qui vais faire des efforts dans le but de lui plaire. Et je ne vois pas en quoi faire plaisir à l'autre en changeant ou en faisant des efforts reflèterais un "non-amour".
Puis bon en général, quand on rencontre quelqu'un de nouveau dans sa vie, on change toujours un petit peu.

Mais là où je suis encore moins d'accord, c'est pour les amis. La plupart de mes amis, que je connais depuis 6 ans maintenant, on c'est toujours arranger pour faire changer les autres (dans le bon sens). Et je trouve ça parfaitement normal entres amis de ne pas hésiter à secouer quelqu'un quand il part dans une mauvaise direction.
Parmis plusieurs exemples de mon vécu, je peux citer:
-Mes amis qui me reprochaient mes accès de colère (aujourd'hui je suis quelqu'un de très calme et à l'époque ils menaçaient de couper les ponts si je continuais car ça devenait grave).
-Moi et quelques-uns de mes amis qui avons réussit à motiver un ami en surpoids à faire du sport pour sa santé. (Il est beaucoup moins gras aujourd'hui)
-Moi et quelques-uns de mes amis qui avons réussit à changer le comportement d'un ami qui était trop timide/associal (il avait peur de parler à des inconnus et restait muet quand il y avait quelqu'un qu'il ne connaissait pas).

Enfin bref, je pense que les amis, au contraire de la famille qui doit nous accepter comme on est, doivent nous guider dans la bonne direction et nous pousser à nous améliorer, et nous dire quand on va trop loin.
__________________
Je ne donne que mon point de vue et mon ressentie personnel dans mes messages. Je ne suis pas expérimenté alors prenez mes conseils avec des pincettes
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  #12  
Vieux 29/01/2015, 01h45
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Yop !

"Vous voulez savoir si vous êtes vraiment amoureux ?"

Personnellement, j'ai toujours considéré qu'a partir du moment où l'on se pose la question, c'est qu'on aime pas vraiment.

Quand t'es vraiment amoureux, tu le sais. Si je me demande si je l'aime ou pas, c'est que je ne l'aime pas vraiment et qu'il est temps de prendre une décision.


Jack'.
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  #13  
Vieux 29/01/2015, 08h54
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Un passage essentiel,
qui permettrait à de nombreux jaloux et de nombreuses jalouses de gagner du temps, et d'éviter de perdre leur énergie dans des luttes stériles...
Merci pour ce rappel.
Les gens qui ont besoin d'être motivés par les autres... bof bof... manque de personnalité.
La seule personne à laquelle je me compare, c'est moi hier.
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  #14  
Vieux 29/01/2015, 09h21
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Envoyé par Jack Beauregard Voir le message
"Vous voulez savoir si vous êtes vraiment amoureux ?"

Personnellement, j'ai toujours considéré qu'a partir du moment où l'on se pose la question, c'est qu'on aime pas vraiment.

Quand t'es vraiment amoureux, tu le sais. Si je me demande si je l'aime ou pas, c'est que je ne l'aime pas vraiment et qu'il est temps de prendre une décision.
Tu te doutes bien que ça ne s'adresse pas aux gens vraiment amoureux

Ce n'est pas parce qu'on est sur ADS qu'on est plus heureux en couple que la moyenne française. Ya qu'à voir le succès de la section SOS de couple.
On se concentre tellement dans la communauté sur le fait "d'obtenir" une femme (c'est vraiment l'impression que ça donne) qu'on a toujours de grosses lacunes en dynamiques de couple.

Mais si je me rappelle bien, tu comptes remédier un peu à ce problème

Citation:
Envoyé par Mr.anonyme Voir le message
Je trouve qu'il y a à la fois du vrai et du faux dans la citation.
Alors déjà, si je peux me permettre, je t'encourage à plutôt dire que tu es en accord ou en désaccord plutôt que d'utiliser l'absolu à travers les termes vrai/faux

Citation:
Envoyé par Mr.anonyme Voir le message
Car effectivement aimer une personne, c'est l'aimer avec ses qualités ET ses défaults. Par contre je ne suis pas d'accord avec la notion de non-changement. Ne serait-ce parce que pour plaire à l'autre, on se change déjà un peu soi-même.

Si par exemple, pour faire plaisir à ma copine je vais bien m'habiller, mettre du parfum, me etc... Pour me sentir plus "beau" à ses yeux. Ce n'est pas elle qui me change, mais au final c'est moi qui vais faire des efforts dans le but de lui plaire. Et je ne vois pas en quoi faire plaisir à l'autre en changeant ou en faisant des efforts reflèterais un "non-amour".
Puis bon en général, quand on rencontre quelqu'un de nouveau dans sa vie, on change toujours un petit peu.
Relis bien le texte, ce n'est pas ce qui est dit.

Il parle que l'amour n'est pas un pouvoir, avec l'intention de la changer, et que par conséquent on ne peut a priori se dire qu'elle va changer. Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne changera pas! Dans ce cas, nous n'en sommes que spectateur, pas acteur. Tu vois la nuance?

En fait, l'idée est de ne surtout pas partir avec cette croyance en tête, car avec le mécanisme de protection égotique, le fait qu'elle ne change pas ses comportements qui ne nous plaisent pas peut être traduit par une non implication dans le couple ou signifier un manque d'amour.
Or elle est juste qui elle est, depuis le début. Il n'y a pas tromperie sur la marchandise. Donc aucune raison de lui en vouloir pour ça.

Bon je l'avoue, ce n'est pas aussi simple à comprendre que je le pensais


Citation:
Envoyé par Mr.anonyme Voir le message
Mais là où je suis encore moins d'accord, c'est pour les amis. La plupart de mes amis, que je connais depuis 6 ans maintenant, on c'est toujours arranger pour faire changer les autres (dans le bon sens). Et je trouve ça parfaitement normal entres amis de ne pas hésiter à secouer quelqu'un quand il part dans une mauvaise direction.
Parmis plusieurs exemples de mon vécu, je peux citer:
-Mes amis qui me reprochaient mes accès de colère (aujourd'hui je suis quelqu'un de très calme et à l'époque ils menaçaient de couper les ponts si je continuais car ça devenait grave).
-Moi et quelques-uns de mes amis qui avons réussit à motiver un ami en surpoids à faire du sport pour sa santé. (Il est beaucoup moins gras aujourd'hui)
-Moi et quelques-uns de mes amis qui avons réussit à changer le comportement d'un ami qui était trop timide/associal (il avait peur de parler à des inconnus et restait muet quand il y avait quelqu'un qu'il ne connaissait pas).

Enfin bref, je pense que les amis, au contraire de la famille qui doit nous accepter comme on est, doivent nous guider dans la bonne direction et nous pousser à nous améliorer, et nous dire quand on va trop loin.
Le dire oui. Intervenir dans nos vies, là je ne suis plus d'accord.

Les exemples que tu donnes ont marché parce que ces gens ont ACCEPTE le deal de changement, et non pas foncièrement parce que vous êtes intervenus. Vous êtes juste un catalyseur de changement, et non l'origine (donc même explication que plus haut).

Sinon, vous faites quoi si ces personnes ne veulent rien savoir, qu'ils trouvent votre démarche trop osée? Vous ne pensez pas que vous leur mettez la pression, en mettant consciemment ou non l'amitié en balance? Ben oui, si je refuse ce qu'ils me disent, je ne pourrai plus être leur ami. Pas génial pour le libre arbitre...

Bref, je n'aurais pas du parler d'amitié parce que le thème ici est l'amour. Mais si tu veux en discuter, il y a ce sujet qui a déjà bien été débattu.
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  #15  
Vieux 30/01/2015, 00h40
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Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message

Une femme qui vous fait jamais de reproches et n'essaie jamais de vous transformer, ça doit être reposant... Mais chiant à la longue non ?
Une femme qui ne te fait jamais aucun reproche, c'est soit parce que t'es vraiment parfait, soit parce qu'elle se fiche pas mal de ce que tu peux bien faire dans ta vie et dans la sienne. Et moi je connais personne qui soit parfait. Sans parler de volonté de changer l'autre, il y a un excès inverse devrait être alarmant lui-aussi : l'acceptation de tout, de n'importe quoi, et de tous types de comportements. Je crois qu'à la longue c'est pas seulement chiant, c'est malsain.

Sinon, Merci Barney' pour la piqûre de rappel.

@ Jack' : je comprends ce que tu veux dire. Mais j'ai un peu peur qu'avec la façon dont tu le dises tu pousses les gens à la pseudo solution de facilité :"Je suis pas sûr que je l'aime vraiment... bah tant pis, next...". Beaucoup de gens réfléchissent comme ça et attendent désespérément le coup de foudre (souvent dans le vent). Il y a des moments en couple, quand ça commence à durer un moment déjà, où tu te demandes pas forcément si tu l'aimes encore, mais ou tu te demandes si tu l'aimes par habitude. C'est une vraie question, la réponse tu la trouves pas en 5 secondes, mais en quelques jours. Et je crois que c'est non seulement normal de se poser des questions sur son couple, mais aussi sain. Parce que je pense que c'est en évitant de se poser cette question qu'on finit par se rendre compte un jour qu'on est en couple par habitude, parfois depuis trèèèèèès longtemps. Et puis quand on trouve la réponse et que cette réponse est "je l'aime vraiment", ça redonne un petit coup de fouet au couple et c'est pas plus mal.

Bref tout ça pour marquer la nuance entre "non je ne l'aime pas vraiment", et une question juste et légitime sur un couple.
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  #16  
Vieux 30/01/2015, 01h05
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Mise à part que lorsqu'une personne tombe amoureuse pour la première fois de sa vie, c'est pour voir ce que cela fait.

Si vous aviez jamais vu un film, lu un livre ou entendu une chanson qui parle d'amour, vous ne l'auriez jamais été.

Donc ça me fait bizarre quand on place amour et vrai dans la même phrase comme si c'était quelque chose de naturel. C'est un concept.
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  #17  
Vieux 30/01/2015, 08h52
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@marqual
Et moi je pense, c'est mon intime point de vue, que tu ne sais pas ce qu'est l'amour quand tu parles comme ça.
Est ce que tu te poserais la question: "Tiens, est ce que j'aime mes parents?"

Je t'assure que l'Amour quand il est vécu est une évidence. Ca n'empêche pas d'avoir ses propres doutes, mais le plus important reste.

@reflex: parlons de Vraie définition si tu préfères
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  #18  
Vieux 04/02/2015, 13h46
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TheMagician TheMagician est déconnecté
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Il me semble qu' Oscar Wilde disait que les hommes aiment les femmes pour leurs qualités, et que les femmes aiment les hommes pour leurs défauts.

Je suis 100% d'accord avec cette affirmation, qui justifie le fait que ce n'est pas parcequ'une fille "éssaie" de "changer" son amoureux qu'elle ne l'aime pas tel qu'il est
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" Dieu rit de ceux qui déplorent des effets dont ils chérissent les causes "


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