[Luke13]

C'est le principe qui compte. Il n'y a pas de technique, de magie noire comme le dit Tron.
C'est le mécanisme, la manière de parler, la transmission d'une émotion, qui compte réellement.
Mais n'importe qui ne peut pas le faire, en plus de l'imagination, il faut de l'empathie.

La transmission d'un "affect" permet d'ancrer cette émotion à votre présence, ou absence.
Définition : L'affect correspond à tout état affectif, pénible ou agréable, vague ou qualifié, qu'il se présente sous la forme d'une décharge massive ou d'un tonalité générale.

Ces fameuses techniques misent plus sur la décharge massive, c'est à dire une transmission d'une émotion puissante (facilitée par une semi-hypnose qui aide a mieux atteindre sa cible).

On peut comparer ça à de la drogue.
Vous avez l’héroïne, accro en une prise.
Et vous avez la clope. Substance la plus addictogène et qui tue des millions de gens.

Alors que tout le monde accuse l’héroïne, des millions de gens meurent à cause des cigarettes.
Alors que tout le monde jette le haro sur l'OMS, des millions de filles tombent dans les bras de séducteur qui leur ont donné leur dose quotidienne d'émotion/bonheur.

Évidemment, ça marche aussi pour le mauvais, les plus petits ancrages peuvent être les plus dévastateurs.
Mais comme on n'en a pas conscience sur du court terme, on interdit l'héroïne, on autorise la clope, on interdit l'OMS et on autorise (dans le sens moral) les patterns mineurs quotidiens.

[tron]

Envoyé par chochem

En effet, je suis dubitatif sur la capacité d'une hypnose légère (de type ericksonienne si j'ai bien saisi) à transformer en quelques instants un target en esclave sexuelle.

Dit comme ça ça ressemble à du viol.
J'en sais rien mais intuitivement je me dis qu'un rapport sexuel devrait nous sortir de l'hypnose. Je pense aussi qu'il faudrait pas surestimer la puissance de l'hypnose ericksonienne qui est adaptée pour les thérapies et non pas à la magie noir.


Jack89 Si le fruit défendu existait réellement et que tu l'adoptais, il te mènerait en prison.

Les gens ont une vision mystérieuse de la dark séduction genre technique interdite comme dans les mangas alors que c'est juste de la séduction salement faite. Je suis un peu un anti-machiavel pour le coup.
C'est un peu comme si un mec pensait qu'il allait devenir architecte en fabriquant des bidonvilles. C'est une logique qui a autant de problème qu'elle en résout et qui n'a l'air de faire ses preuves qu'à court terme.

J'en sais rien encore une fois, j'ai peut-être pas saisi le principe mais ça me fait penser cette histoire aux arnaqueurs qui utilisent le terme puissant dans les esprits de physique quantique pour vendre des produits classiques en leur donnant des attributs anti cancérigènes ou autre.

[Kara]

+1 avec Tron , j'ai commencé l'hypnose depuis un petit moment , et ce genre de Patterns sont vraiment impressionnant , quand deja , de l'hypnose conventionnelle est bluffante sur les reactions des gens ( j'ai testé le fait de me faire hypnotiser et je pratique l'auto hypnose )

Je trouve moi aussi cela "sale" de séduire avec ce genre de méthode ..

Envoyé par Chochem

En effet, je suis dubitatif sur la capacité d'une hypnose légère (de type ericksonienne si j'ai bien saisi) à transformer en quelques instants un target en esclave sexuelle.

L'hypnose est un jeu d'imagination ou l'inconscient intervient , avec de l'hypnose c'est impossible de rendre quelqu'un exclave , car l'inconscient garde et refusera de se plier contre sa propre éthique , sa propre intégrité , par la PNL par contre , celà est partiellement possible .

Le coté ericksonnien est le fait de ne pas faire "d'induction" au volontaire ( la phase de détente ou la plupart des gens pensent que c'est de la "dormance" ) ce qui requiert largement plus de maitrise et de dialogue avec la personne .

Comme la pêche , soit tu pêche à la ligne , soit ta la flemme et tu veux des résultats et tu pêche à la grenade et ça fait des dégâts que t'imagine même pas ...

Donc pour résumer , noop mon gars ! à ne pas utiliser

[Zelos54]

De quels patterns il faut se méfier ?

[Staf]

Il faut se méfier de tout les dark pattern, après la définition du mot pattern à été détourné à cause des dark, un pattern à la base est juste une routine.

Perso je suis contre les dark, non pas pour une question d'éthique, mais surtout car le temps à mettre pour les maitriser pour les faibles fois où cela peut avoir l'effet escompté, est complêtement une perte de temps, il vaut mieux mettre ce temps à profit pour apprendre à séduisant.

Si c'était la recette magique, Ross Jeffrie serait le maitre du monde...

[DarX7]

J'inerviens juste pour clarifier :

La fractionnation est une technique d'approfondissement en hypnose, qui consiste à faire entrer/sortir en trance plusieurs fois à la suite.

Un pattern est quelque chose qui se répète. Tout simplement.
Exemple : tendre la main, l'autre personne va automatiquement vous la serrer car ce pattern est ancré.
Le pattern dans le langage de la séduction consiste plus en de l'ancrage.

Mais si vous voulez savoir à quoi sert la connaissance du système de pattern, je vous explique rapidement :
Cette situation est arrivé à n'importe qui : vous arrivez devant un magasin, visiblement ouvert, et en essayant d'entrer, la porte ne se pousse pas mais elle se tire --> il y a rupture de pattern, et pendant cette rupture vous êtes déboussolé, comme un bug.
Il faut savoir que pendant ce bug (qui dure 1-2sec), le cerveau est "ouvert à toutes proposition", il s'accrochera a n'importe quel événement qui puisse le guider pour en sortir.
Du coup, soit il en sort tout seul au bout de 2sec, soit un praticien en profite pour lui émettre une suggestion. (Bien évidemment dans un autre cas où ce sera lui qui aura provoqué la rupture de pattern de façon artificielle)

Les trucs "dark" ça marche (difficilement mais quand même), le soucis c'est que les pua mélangent les termes et un peu tout histoire de faire ressortir quelques mots reconnaissables par un novice en pnl ou autre (pagttern etc..) histoire de vendre une meilleure crédibilité.

Voilà, et pour info : l'OMS fait environ 100pages et même en les apprenant par coeur sans connaissances en hypnose conversationnelle ça ne marchera pas. La fille va tout simplement ressentir quelque bonnes émotions en vous parlant, si jamais vous réussissez a inclure la "routine" dans une discussion sans que ce soit chelou.

Édit :

Kara : la neuro science n'est pas suffisamment avancée dans le domaine. Personnellement je dis aux gens avant de les hypnotiser qu'il est impossible d'aller contre leur volonté et ce blabla, mais je sais qu'en pratique si, c'est possible.

Fuzz : partiellement d'accord avec ton développement, pas d'accord avec la conclusion.
Le fait d'y aller par hypnose c'est pas en provoquant une décharge d'emotion plus grande que l'habitude.
La finalité de l'oms et toutes techniques de "dark seduction" consiste à "planter" en quelque sorte des raisons et des motivations à niveau inconscient (donc très interne) qui pousseront la fille a avoir envie du mec. En gros. C'est pourquoi, tron, la fille n'est pas en état d'hypnose lorsqu'elle couche avec le mec.

Le truc c'est pas d'hypnotiser la meuf pour qu'elle ne puisse pas s'opposer, je ne sais pas quel taré essayerait un truc comme ça.
Déjà que se casser la tête avec ce genre de "techniques" pour baiser c'est pathétique (à mon humble avis)

[Staf]

Non je crois que te trompe...

Le mot anglais « pattern » est souvent utilisé pour désigner un modèle, une structure, un motif, un type, etc. Il s'agit souvent d'un phénomène ou d'une organisation que l'on peut observer de façon répétée lors de l'étude de certains sujets, auquel il peut conférer des propriétés caractéristiques. À l'inverse, certains anti-patrons se retrouvent dans des erreurs, des instabilités ou des failles classiques.

En séduction de nombreux pattern repose sur ce système, sans pour autant avoir un rapport avec l'encrage...

Après c'est normal beaucoup pensent que pattern rime avec PnL

[DarX7]

Il me semble que la définition ADS du pattern c'est un truc du genre "se lier avec une émotion, un endroit blablabla"

Je vais la chercher pour voir, mais je suis quasiment sur que c'est un truc du genre. C'est pourquoi j'ai plutôt parlé d'ancrage qui est un mot plus adapté que "pattern".

Sinon, oui, tu as donné la bonne définition du mot, et pour ma part il a surtout rapport avec l'hypnose (la technique de sa rupture comme je l'ai expliqué) plus que Pnl/seduction/etc..

Édit : ah voilà, dans la partie lexique d'ads j'arrive pas a copier collé mais check leur définition.

[Staf]

Oui ça a été repris ainsi mais c'est une erreur...

Le terme pattern en séduction était là bien avant, "le dark", le dark est apparu quand ross jeffrie c'est mis a faire de la Speed séduction, il paraitrait même que le terme dark, viens de son gout pour la SF et donc starwars.

Après oui le pattern a pour but d'influencer les émotions et/ou l(image qu'on donne.

D'ailleurs nous en utilison tous et pas qu'en séduction.

En gros pattern = routine

Dark pattern = routine se reposant sur la pnl (entre autre) pour manipuler.

[DarX7]

Yes, mais il y a plein d'erreurs un peu partout dans le vocabulaire pnl hypnose etc... Quand ils le rapportent à la seduction.

D'ailleurs j'ai l'impressions que tu t'emmêle..
Un pattern ne peut pas influencer quoique ce soit, le but en manipulation c'est justement d'influencer le pattern (qui est une une routine interne liant réaction inconsciente ou émotion, ou réaction corporelle a un déclencheur --> je te rend la main, tu me la serre, ou bien je te souris tu me le rends, etc..)

Quant à l'apparition des mots dark etc.. je n'en sais rien, ça fait longtemps que je n'ai plus rien lu sur la séduction et les pua et j'ai un peu tout oublié.
Par contre si je me souviens bien, jeffeies a commencé dans les 90, c'est lui qui a introduit quelques concepts d'hypnose/pnl en seduction et donc le pattern.
Seulement à mon avis il y a des incompréhensions, sans compter en plus la traduction Anglais-Francais, c'est un terrain foireux.

Pour bien comprendre il faut faire la différence en ce que le mot Pattern veut dire sur ADS, et ce qu'il veut dire réellement dans les domaines où il est utilisé. Sinon impossible de comprendre ou même d'expliquer.

Édit :
Lex ou Maxx ne font pas de l'hypnose il me semble, et maintenant quand e lis l'article sur le pattern t'a un mélange de tout, ça part même dans les suggestions indirectes en les appelant communication subliminale (sans rien développer avec un mauvais exemple qui ne peut pas fonctionner)

Enfin bref je dis tout ça parce qu'il y a rien de structuré, et par exemple finir par "pattern = routine" ça mélange encore plus le bordel parce que tu parles de routine type cube etc.. Ou bien quel genre de routine ?
T'as pas besoin de répondre a cette question, mais c'est pour dire qu'il y a pas suffisamment de connaissances, de bases, et de bon vocabulaire ne serait ce que pour entrer dans le sujet (sans compter que les résultats sont limités)