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  #21  
Vieux 19/08/2014, 16h56
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Je surkiffe ton guide Brazil, et je suis tout à fait d'accord avec toi concernant l'importance de la pré-sélection en milieu étudiant. Pareil pour ton conseil pour s'intégrer aux cercles sociaux en trouvant la balance.
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  #22  
Vieux 19/08/2014, 17h48
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Merci Brazi! Guide très utile!

Par contre, tu ne pense pas que raconter à propos de ses conquêtes peut repousser les filles à place de les attirer? N'auront-elles pas peur qu'on les colle l'étiquette du salope?
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  #23  
Vieux 20/08/2014, 01h29
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Merci pour vos retours les gars !

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Merci Brazi! Guide très utile!

Par contre, tu ne pense pas que raconter à propos de ses conquêtes peut repousser les filles à place de les attirer? N'auront-elles pas peur qu'on les colle l'étiquette du salope?
C'est tout le risque oui, donc il faut voler sous les radars.

Deux armes :
- "Less is more" (donner le minimum d'informations et attendre que la cible morde à l'hameçon)
- Le désintérêt envers ta cible (neg, barrière...) qui va à la fois la rassurer (microcalibration) et te rendre plus attirant.

Le top c'est d'arriver au point où ce sont les autres qui racontent tes histoires, et où toi (luxe suprême) tu vas dans l'autre sens en jouant le mec qui a des principes ("on parle pas comme ça des filles, mec").

Le véritable but de ce game est que ce soit ta cible qui suppose tes aventures sexuelles, et toi qui joues l'innocent (ambiguité).

Il faut laisser les autres faire le travail à ta place (manipulation triangulaire). Peu d'efforts, beaucoup d'effets.

@marqual : c'est drôle, nos parcours se rejoignent ahah.

C'est vrai qu'en cercle social tu peux gamer une meuf pendant un an en tournant autour du pot, mais ça peut épuiser et créer une dépendance (OI alarm).

Dernière modification par Brazil ; 21/02/2015 à 22h46
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  #24  
Vieux 27/09/2014, 09h49
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  #25  
Vieux 25/10/2014, 22h25
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J'ai adoré ton guide, Brazil. C'est tellement vrai (le paradoxe final m'a fait marrer), et très bien expliqué. Je t'ai mi un +1 !
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  #26  
Vieux 26/10/2014, 22h15
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Ahah ! Merci
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  #27  
Vieux 26/10/2014, 22h56
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Pour ma part je trouve ce guide peu utile, et mal réalisé. Je suis désolé Brazil, je ne remets pas en cause ton travail et ta bonne volonté, mais j'ai vraiment trouvé ce guide mauvais et je m'explique :

• Tout d'abord le titre vend le résultat sans le processus. Et pour chacun, ce processus sera différent. Les règles énoncées font cas à un cas particulier ("PS : pour ceux qui fument, ramener à fumer semble être l'argument parfait pour s'incruster dans un cercle social."), dénotent des points certes importants, mais avec maladresse ou subjectivité ("Contrairement au SPU, il faut impérativement être vu comme un gros baiseur pour pouvoir être très efficace." → en lisant ça je me suis demandé si l'auteur était tombé sur la tête, avant d'essayer de prendre du recul sur l'idée qui est en fait plus générale : paraître confiant et expérimenté - ce qui sonne moins pervers à mes oreilles).

• Le cœur du sujet et le plus important selon moi (devenir quelqu'un de socialement accepté et encensé), est assez sommairement résumé dans les deux premières parties, mais fait encore écho à un cas particulier sans énoncer de conseils précis pour aider quiconque à devenir quelqu'un de fréquentable et d'apprécié. On ne change pas du jour au lendemain (et je me place du point de vue de ceux qui ont peu d'amis et sont introvertis - car il y en a beaucoup ici). Je désapprouve également totalement l'idée de mentir, même subtilement. Premièrement car votre mémoire peut vous trahir si quelqu'un se souvient mieux que vous de votre histoire, deuxièmement parce que l'on ne peut pas vraiment calculer l'effet exact de ces histoires - et pourrait inciter à tomber dans la surinterprétation, mal qui ronge de TRES NOMBREUX séducteurs débutants - et troisièmement parce qu'une anecdote authentique, même enjolivée, sonne mieux dans votre bouche avec tous les petits détails qui vont avec.
Et, d'un autre point de vue encore, s'intéresser au storytelling en tant que discipline entière (et non en tant que méthode servant finalement à baiser - impression que donne cet article) peut vous permettre de faire des merveilles sur ce que les gens pensent de vous. Captivez leur attention, véhiculez leur des émotions, et voyez le résultat !

• La partie 3, qui arrive après un résumé très étrange de « comment devenir quelqu'un de fréquentable et s'intégrer à un cercle d'amis », me semble terriblement floue sur le choix et la « mise en culture » d'une relation avec l'une des filles du groupe ("Augmenter sa valeur (succès auprès des filles) sans témoigner d'intérêt à la cible ne peut que la frustrer : doublement efficace." → Sans amorce d'intérêt ? Sans considérer le travail de séduction sur la fille en question ? Cela signifie qu'on peut coucher avec toutes les filles sur le seul critère de son propre choix ? Non !)

• La tactique décrite en fin de partie 3 est trop spécifiée pour que son récit serve à qui que ce soit. Les filles sont différentes, les situations aussi, les personnalités de chacun également. Vouloir énoncer un modèle (qui finalement ne réinvente absolument rien de ce que l'on peut apprendre dans les articles ADS) me semble une bonne façon de s'entortiller l'esprit dans un schéma qui ne collera que très rarement à la réalité de l'interaction.

• La partie 4 me semble également très décousue. Bon je suppose qu'on part du principe que le but est de coucher avec la fille, bien plus que de sortir avec, mais une fois que l'accroche vue en 3ème partie est effective, les choses se déroulent généralement de façon logique. En tout cas, de mon expérience, j'ai toujours eu la sensation (même quand j'étais débutant) qu'à partir d'un certain point de séduction, il suffisait d'attendre la prochaine rencontre pour « dérouler » (rien de sorcier, simplement continuer son interaction sur le même ton et de la même manière que précédemment) jusqu'à ce que le moment M arrive (et je parle bien du moment où se présente l'opportunité d'isoler la fille - moment qu'elle provoquera d'elle-même parfois, si vous êtes patient comme moi). Il est tout aussi possible de proposer à la fille un rdv classique que de vouloir conclure en fin de soirée (ce qui me semble toutefois plus risqué - les aléas de l'alcool pouvant troubler les probabilités). Enfin, au final, c'est beaucoup de redite et pas forcément cousu de bon sens, selon moi.

• La partie 5 démarre par une contradiction : embrasser la fille et la toucher MAIS rester cool et détendu. Quoi ?! Ce que tu voulais certainement dire, c'est qu'il faut garder une attitude joueuse, s'amuser dans son interaction (ce qui comprend l'évolution sexuelle).
Le "how-to" du "après la baise" est un bon gros n'importe quoi. Un peu de bon sens suffit à savoir que la vie sexuelle reste de l'ordre du privé, et de savoir qui est suffisamment de confiance pour éventuellement en parler. L'idée de vouloir "diffuser" l'idée me paraît débile - on couche plus difficilement avec les amies d'une relation d'un soir quand ces dernières sont au courant (à moins qu'elles soient toutes sans complexes, ce qui est difficilement prévisible donc ne misons pas trop dessus).

• La conclusion résume tout à fait les défauts pointés ci-dessus : résultat vendu sans le process (parce que devenir le mec cool et se faire une réputation - méritée, les masques tombent vite en soirée - est le coeur du truc, et non la baise).

Bref j'ai le sentiment d'avoir lu la mise en abyme d'une expérience personnelle réussie, de laquelle tu as voulu tirer des règles et un schéma qui selon moi ne sont pas encore assez générale pour aider un débutant à tremper sa biscotte. En cherchant le milieu entre rapport d'expérience et guide pratique, tu ne réalises aucun des deux, et c'est pour ça que je n'ai pas du tout trouvé ce guide utile.
Le guide contient évidemment de bons conseils et quelques bonnes idées, mais diluées au milieu de tes propres schémas et points de vue, ce qui rend le tout difficilement applicable par un néophyte. L'intention reste louable, et c'est bien pourquoi je ne suis pas spécialement ravi de rédiger cette critique, mais que justement, je la rédige quand même, car peut-être mon avis te servira-t-il.

S'il fallait faire une suggestion pour améliorer le tout, je dirais qu'il faudrait décanter la partie expérience de la partie conseil. Partir plus dans les détails de tes expériences persos, et rendre les conseils plus généraux et faciles à assimiler pour le quidam de passage.

Dernière modification par Vantage ; 26/10/2014 à 23h00
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  #28  
Vieux 27/10/2014, 10h13
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J'entends tes remarques, et je les comprends en partie Vantage. Maintenant, je vais me faire l'avocat de Brasil pour défendre un peu ce post que j'ai trouvé très bon de mon point de vue.

Primo : une partie de tes remarques concerne le fait que le sujet tourne autour de la question du cercle social sans pour autant donner les clefs qui permettent d'en construire un solide. J'ai envie de répondre que pour se fixer le projet de coucher avec plusieurs nana d'un même cercle social sans froisser personne, et sans faire éclater le cercle, il faut déjà avoir une bonne maîtrise des dynamiques sociales, donc pour les gens à qui ce guide peut profiter, pas besoin de rappeler en long et en large comment se faire un bon cercle.

Deuxio : Comme je viens de le dire, c'est pas un projet pour la bleusaille. Donc effectivement, ça ne servira pas (ou alors très peu) à un néophyte. Déjà, pour la bonne raison que le guide repose sur la pré-sélection et que les néophytes ne sont pas pré-sélectionnés.

Ensuite, une partie de ton insatisfaction devant ce poste vient du fait que tu n'y trouves pas ton compte point de vue séduction. Or Brasil ne parle pas (ou peu) de séduire les filles ici. Il s'agit de coucher avec, donc de les chauffer, pas de les séduire. D'ailleurs, séduire vraiment plusieurs filles d'un même cercle social, ça serait pas cool pour le coup. Vilain garçon !

Après, pour le reste je suis d'accord avec toi sur un point : il s'agit principalement d'une généralisation théorique sur la base d'une méthode éprouvée plusieurs fois dans les mêmes conditions, mais qui reste une méthode personnelle certes. Et peut-être pas applicable exactement de la même façon dans tous les groupes par tout le monde. Ceci dit les principes de base restent les mêmes partout (un groupe, ça reste un groupe), et le fait que la méthode soit tirée de l'expérience personnelle est un gage de son efficacité potentielle.
__________________
lien des articles collaboratifs ici

Dernière modification par marqual ; 22/09/2016 à 12h15
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  #29  
Vieux 27/10/2014, 12h53
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Primo : une partie de tes remarques concernent le fait que le sujet tourne autours de la question du cercle social sans pour autant donner les clefs qui permettent d'en construire un solide. J'ai envie de répondre que pour se fixer le projet de coucher avec plusieurs nana d'un même cercle social sans froisser personne, et sans faire éclater le cercle, il faut déjà avoir une bonne maîtrise des dynamiques sociales, donc pour les gens à qui ce guide peut profiter, pas besoin de rappeler en long et en large comment se faire un bon cercle.
En vert : c'est très exactement ce que je regrette.
En rouge : je doute que ce soit ces gens là qui aient le plus besoin de ce guide, justement !
Le deuxième paragraphe est de la même sauce.

Citation:
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Ensuite, un partie de ton insatisfaction devant ce poste vient du fait que tu n'y trouves pas ton compte point de vue séduction. Or Brasil ne parle pas (ou peu) de séduire les filles ici. Il s'agit de coucher avec, donc de les chauffer, pas de les séduire. D'ailleurs, séduire vraiment plusieurs filles d'un même cercle social, ça serait pas cool pour le coup. Vilain garçon !
Quoi ?!!
1- je ne suis pas « insatisfait »
2- je ne vois pas dans quel sens tu emploies le terme « séduction »
3- j'ai suffisamment dit que son guide reprenait beaucoup d'éléments de séduction des articles ADS (et d'autres sources) pour ne pas m'en plaindre, tant bien même y aurais-je pensé
Je ne vois donc absolument pas où tu veux en venir. Surtout quand tu dis qu'il est question de chauffer sans séduire. Il y a forcément une phase de séduction dans une interaction avec une femme menant à un rapport sexuel (cf. Pellicer).

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Après, pour le reste je suis d'accord avec toi sur un point : il s'agit principalement d'une généralisation théorique sur la base d'une méthode éprouvée plusieurs fois dans les même conditions, mais qui reste une méthode personnelle certes. Et peut-être pas applicable exactement de la même façon dans tous les groupes par tout le monde. Ceci dit les principes de base restent les mêmes partout (un groupe, ça reste un groupe), et le fait que la méthode soit tirée de l'expérience personnelle est un gage de son efficacité potentielle.
Pour illustrer mon propos plus clairement, je vais te parler d'un livre que j'ai surkiffé, qui parle de l'entrepreneuriat, qui s'intitule « How to make millions without a degree ».
Ce livre se divise en trois parties très distinctes :
- la première évoque l'expérience de l'auteur (chef d'entreprise multimillionnaire parti de rien, sans diplôme) en détaillant simplement ce qui s'est passé pour lui ;
- la deuxième est une collection de courtes biographies de multimillionnaires ayant percés en affaire sans avoir de diplomes au dessus du bac (certains n'ayant pas même le bac) ;
- enfin la dernière partie, s'appuyant sur les deux précédentes, est un guide pratique de « comment devenir entrepreneur ».
L'information est distillée de sorte que le lecteur puisse tout à fait distinguer les exemples, et les règles tirées de ces exemples.
Ici tout est mélangé, et c'est ce que je regrette. Et c'est précisément pour cela que j'estime que son efficacité potentielle est atténuée.

Enfin, je pense réellement que ce guide intéresserait beaucoup plus de néophytes que de séducteurs confirmés (sans être un PUA, j'ai pu faire un parallèle avec tout ce dont l'auteur parle dans mon expérience, et n'ai donc rien appris de nouveau). C'est donc dommage de négliger la cible principale.

Dernière modification par Vantage ; 27/10/2014 à 12h56
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  #30  
Vieux 27/10/2014, 16h28
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Merci pour avoir développé ton avis Vantage

Mais je suis en désaccord avec ta critique, et je vais te dire pourquoi.

Citation:
("Contrairement au SPU, il faut impérativement être vu comme un gros baiseur pour pouvoir être très efficace." → en lisant ça je me suis demandé si l'auteur était tombé sur la tête, avant d'essayer de prendre du recul sur l'idée qui est en fait plus générale : paraître confiant et expérimenté - ce qui sonne moins pervers à mes oreilles).
Ce que je voulais formuler (de manière volontairement incisive) dépasse de loin ta gentille notion de "confiance et d'expérience".

Ce que je voulais montrer, c'était que c'était justement la vapeur de souffre qui peut rapporter gros en cercle social.
La dimension "méchante", dure, fait partie intégrante du charme du Don Juan et est irréductible.
D'une certaine manière, mon guide défend le stéréotype du badboy - pas pour des raisons idéologiques, mais pour des raisons d'efficacité sur le terrain.

Citation:
Le cœur du sujet et le plus important selon moi (devenir quelqu'un de socialement accepté et encensé), est assez sommairement résumé dans les deux premières parties, mais fait encore écho à un cas particulier sans énoncer de conseils précis pour aider quiconque à devenir quelqu'un de fréquentable et d'apprécié.
Il y a déjà plein d'articles ADS et d'ebooks sur la socialisation et la coolitude, je vais pas refaire tout ce qui a déjà été fait.
J'ai voulu écrire un guide pratique, fonctionnel, qui rappelle les étapes et les obstacles pour baiser en cercle social.

Citation:
Et, d'un autre point de vue encore, s'intéresser au storytelling en tant que discipline entière (et non en tant que méthode servant finalement à baiser - impression que donne cet article) peut vous permettre de faire des merveilles sur ce que les gens pensent de vous. Captivez leur attention, véhiculez leur des émotions, et voyez le résultat !
Hors-sujet. Le but du guide est effectivement la baise...

Citation:
Les filles sont différentes, les situations aussi, les personnalités de chacun également.
Tu fais encore dans l'idéologie.
La drague c'est, indépendamment de la personnalité de la fille, apprendre à activer certains leviers émotionnels pour l'exciter et lui donner envie de coucher avec toi.

Citation:
Bon je suppose qu'on part du principe que le but est de coucher avec la fille, bien plus que de sortir avec, mais une fois que l'accroche vue en 3ème partie est effective, les choses se déroulent généralement de façon logique. En tout cas, de mon expérience, j'ai toujours eu la sensation (même quand j'étais débutant) qu'à partir d'un certain point de séduction, il suffisait d'attendre la prochaine rencontre pour « dérouler » (rien de sorcier, simplement continuer son interaction sur le même ton et de la même manière que précédemment) jusqu'à ce que le moment M arrive (et je parle bien du moment où se présente l'opportunité d'isoler la fille - moment qu'elle provoquera d'elle-même parfois, si vous êtes patient comme moi). Il est tout aussi possible de proposer à la fille un rdv classique que de vouloir conclure en fin de soirée (ce qui me semble toutefois plus risqué - les aléas de l'alcool pouvant troubler les probabilités).
Si ton but est de sortir avec une fille, dis-le tout de suite, pas besoin de guide.
Tu lies une complicité sur le long terme et tu finis par sortir avec elle, comme l'ont fait 80% de gens qui sont en couple.

Coucher rapidement avec plusieurs filles n'est pas tout à fait dans les codes sociaux traditionnels.
La drague étant rarement parfaite (ou alors elle veut sortir avec toi et tu lui briseras le coeur), j'ai jugé utile de savoir désamorcer quelques résistances naturelles qu'on rencontre souvent avant que la belle ne se donne.

Citation:
Le "how-to" du "après la baise" est un bon gros n'importe quoi. Un peu de bon sens suffit à savoir que la vie sexuelle reste de l'ordre du privé, et de savoir qui est suffisamment de confiance pour éventuellement en parler. L'idée de vouloir "diffuser" l'idée me paraît débile - on couche plus difficilement avec les amies d'une relation d'un soir quand ces dernières sont au courant (à moins qu'elles soient toutes sans complexes, ce qui est difficilement prévisible donc ne misons pas trop dessus).
Le cercle social est déjà un milieu où les notions de privé et de public évoluent.
En milieu étudiant, tout le monde parle de cul tout le temps, les filles adorent savoir qui a couché avec qui et, au-delà du dégoût, elles reconnaîtront toujours les qualités masculines d'un quetard accompli.
Et détrompe-toi, tout le monde couche avec tout le monde, sans états d'âme.

Conclusion : l'impression que tu me donnes est d'avoir une vision un peu naïve de la drague d'une part (tu fais de l'idéologie), et d'autre part de n'avoir pas compris le but de mon petit guide (baiser, concrètement, sans sentiments).

Mais on peut encore en débattre.

Dernière modification par Brazil ; 21/02/2015 à 22h49
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