[Brazil]

Je continue :

Envoyé par marqual

Or Brasil ne parle pas (ou peu) de séduire les filles ici. Il s'agit de coucher avec, donc de les chauffer, pas de les séduire. D'ailleurs, séduire vraiment plusieurs filles d'un même cercle social, ça serait pas cool pour le coup. Vilain garçon !

Yes, très juste Marqual !

Vantage :

Si tu es au niveau zéro en cercle social, déjà il faut apprendre à socialiser.
Il y a plein d'articles dessus, que je ne vais pas réécrire.

Mon expérience a été sur un terrain particulier (cercle social et NPU), j'en ai tiré cette petite synthèse.
Peu de gens ont vraiment traité ce sujet de manière concrète.
D'autres complèteront.

[Vantage]

Je me relis et j'estime avoir été assez peu clair. Un comble pour une tentative d'explication de mon point de vue ! Je vais tâcher de m'éclaircir en répondant à ton message, Brazil.

Envoyé par Brazil

Ce que je voulais formuler (de manière volontairement incisive) dépasse de loin ta gentille notion de "confiance et d'expérience".

Ce que je voulais montrer, c'était que c'était justement la vapeur de souffre qui peut rapporter gros en cercle social.
La dimension "méchante", dure, fait partie intégrante du charme du Don Juan et est irréductible.
D'une certaine manière, mon guide défend le stéréotype du badboy - pas pour des raisons idéologiques, mais pour des raisons d'efficacité sur le terrain.

Je persiste et signe : c'est la même chose.
Lorsque tu as une pleine confiance en toi, et une expérience conséquente, tu passes naturellement pour un badboy au dessus du lot, qui baise comme ça lui chante et qui ça lui chante. J'ai voulu rationaliser l'idée tandis que toi, plus pointilleux, cherche à la détailler en image. Sur ce point là je te donne raison car c'est plus évocateur pour le lecteur.

Envoyé par Brazil

Il y a déjà plein d'articles ADS et d'ebooks sur la socialisation et la coolitude, je vais pas refaire tout ce qui a déjà été fait.
J'ai voulu écrire un guide pratique, fonctionnel, qui rappelle les étapes et les obstacles pour baiser en cercle social.

À partir de ce moment là d'accord. Mais j'estime quand même que le titre et les premiers chapitres peuvent blouser le néophyte de passage qui est sûrement beaucoup plus intéressée par le résultat (le sexe) que le processus (la socialisation). Je pense réellement que ce guide a été, et sera, beaucoup plus lu par des débutants que des confirmés. En faire quelque chose de plus exhaustif et complet serait vraiment génial, mais évidemment c'est du travail et tu demeures seul arbitre de tes contributions ici.

Quand tu dis que le but du guide est effectivement la baise, et bien je trouve que ça n'est pas assez explicite dans le titre et l'amorce de ton article.

Envoyé par Brazil

Tu fais encore dans l'idéologie.
La drague c'est, indépendamment de la personnalité de la fille, apprendre à activer certains leviers émotionnels pour l'exciter et lui donner envie de coucher avec toi.

Non. Encore une fois je pense être dans la sur-rationalisation, quand tu es la schématisation imagée. Je te donne raison à nouveau. Toutefois le détail clé qui manque à mes yeux est l'idée d'adaptabilité. Évidente pour un séducteur confirmé, moins pour un néophyte, sauf que comme dit précédemment, beaucoup de choses seront évidentes pour un séducteur confirmé.
Ce n'est pas idéologique dans le sens où toi et moi sommes deux personnes différentes, avec des intérêts différents, et des goûts en matière de filles peut-être différents. Quand tu parles d'amener à fumer pour faciliter l'acceptation d'un groupe, à mes yeux ça n'est qu'un artifice. Et je considère donc ce conseil propice à mésinterprétation pour le néophyte, tandis que le confirmé passera vraisemblablement dessus - c'était du moins mon cas.

Envoyé par Brazil

Si ton but est de sortir avec une fille, dis-le tout de suite, pas besoin de guide.
Tu lies une complicité sur le long terme et tu finis par sortir avec elle, comme l'ont fait 80% de gens qui sont en couple.

Coucher rapidement avec plusieurs filles n'est pas tout à fait dans les codes sociaux traditionnels.
La drague étant rarement parfaite (ou alors elle veut sortir avec toi et tu lui briseras le coeur), j'ai jugé utile de savoir désamorcer quelques résistances naturelles qu'on rencontre souvent avant que la belle ne se donne.

Je parlais bien de coucher avec une fille. En amont de la relation sexuelle (donc le jour ou les heures avant que ça ne se produise), je sais que ça va arriver. Et je peux le savoir de mille façons possibles.
J'estime simplement que chaque interaction est différente. Pour certaines ce sera assez brutal (intérêt exprimé vite et bien, baise dans la foulée), pour d'autres il y a un climat de confort à construire (sa pudeur, son manque d'expérience, nouveauté de la chose pour elle). Et je parle toujours de baise. Certaines filles ont besoin de te taper la discut' plusieurs soirs sur facebook avant de t'inviter dans leur lit. D'autres, tu rentres sans frapper à la porte. Peut-être que tu ne voulais explorer qu'un aspect de cette pluralité contextuelle.

Envoyé par Brazil

Le cercle social est déjà un milieu où les notions de privé et de public évoluent.
En milieu étudiant, tout le monde parle de cul tout le temps, les filles adorent savoir qui a couché avec qui et, au-delà du dégoût, elles reconnaîtront toujours les qualités masculines d'un quetard accompli.
Et détrompe-toi, tout le monde couche avec tout le monde, sans états d'âme.

Là dessus je ne suis tout simplement pas d'accord du tout. J'ai vraiment l'impression que tu fais une généralité à partir de ton vécu. Je t'accorde que le milieu étudiant est favorable aux relations sexuelles sans lendemain et que dans ce contexte, les qualités masculines que tu décris comme étant celles d'un queutard accompli sont primordiales. Pour le reste, on n'est pas dans American Pie, tout le monde ne pense pas avec ses organes reproducteurs - impression que tu me laisses sincèrement en disant cela. J'ai souligné ce avec quoi je suis en désaccord.

Envoyé par Brazil

Conclusion : l'impression que tu me donnes est d'avoir une vision un peu naïve de la drague d'une part (tu fais de l'idéologie), et d'autre part de n'avoir pas compris le but de mon petit guide (baiser, concrètement, sans sentiments).

Non. Si par idéologie tu veux dire que j'essaie de tout conceptualiser, je peux te donner raison et admettre que ce n'est pas une bonne chose. Mais dans le contexte, c'est bien pour pointer ce que je reproche à ton guide : d'être un amalgame d'expérience personnelle et de conseils, et de leurrer le néophyte (j'insiste là dessus).

Envoyé par Brazil

Si tu es au niveau zéro en cercle social, déjà il faut apprendre à socialiser.
Il y a plein d'articles dessus, que je ne vais pas réécrire.

Mon expérience a été sur un terrain particulier (cercle social et NPU), j'en ai tiré cette petite synthèse.
Peu de gens ont vraiment traité ce sujet de manière concrète.
D'autres complèteront.

Pourtant je crois sincèrement que c'est ce qui rendrait ce guide robuste comme un bon café : partir des bases, expliciter davantage. J'insiste : il y a du très bon dans ce guide. À commencer par le fait que ce soit du concret, du vécu et revécu, tu peux sans aucun doute rendre le tout beaucoup plus fort et prenant !

[Marc Antoine]

Vu comment tu écris Vantage, je sais que tu baises pas.

[Vantage]

Envoyé par Marc Antoine

Vu comment tu écris Vantage, je sais que tu baises pas.

Oh, si. Et, si il te plaît de jouer les malins, il me plairait de te recommander de faire attention à tes manières toutefois. En pur conseil altruiste. Cherchais-tu validation d'autrui ou seul sentiment de te placer au dessus de moi ? Pose-toi la question, la réponse n'est pas forcément plaisante à voir.
Au bout de 770 messages postés ici, ne devrait-on pas avoir une petite idée de ce qu'est un comportement « alpha » ?

[Snake]

Ce serait dommage de pourrir le guide de Brazil pour ce genre de trucs. Continuez en MP, au moins.

[Vantage]

Envoyé par Snake38

Ce serait dommage de pourrir le guide de Brazil pour ce genre de trucs. Continuez en MP, au moins.

Oui, désolé, le « débat » est clos. J'ai très cordialement débattu de son guide avec Brazil, j'ignore ce qui est passé par la tête de ce contributeur. Le sujet reviendra certainement bien vite, Brazil apportera une réponse à mon dernier message.

[Zelos54]

Si votre débat est dans le sujet du topic il vaut mieux en parler ici que par MP je pense.

Sur ce topic j'ai eu ma croyance renforcée que la préselection est puissante pour séduire. Deuxièmement, chose qui sort de l'ordinaire, j'ai entendu parler par Marqual de la "préselection amoureuse" pour avoir une LTR : raconter ses précédentes LTR pour stimuler émotionnellement la target, son imaginaire, l'image qu'elle a de vous.

Mon topic favoris du forum avec le journal de journal de Bronson.

[Vantage]

Envoyé par Zelos54

Sur ce topic j'ai eu ma croyance renforcée que la préselection est puissante pour séduire. Deuxièmement, chose qui sort de l'ordinaire, j'ai entendu parler par Marqual de la "préselection amoureuse" pour avoir une LTR : raconter ses précédentes LTR pour stimuler émotionnellement la target, son imaginaire, l'image qu'elle a de vous.

Je suis preneur d'anecdotes et d'exemples sur l'exercice !

[Brazil]

Lorsque tu as une pleine confiance en toi, et une expérience conséquente, tu passes naturellement pour un badboy au dessus du lot, qui baise comme ça lui chante et qui ça lui chante. J'ai voulu rationaliser l'idée tandis que toi, plus pointilleux, cherche à la détailler en image. Sur ce point là je te donne raison car c'est plus évocateur pour le lecteur.

Vantage, je dis que tu fais de l'idéologie car tu insistes lourdement pour gommer tout aspect "prédateur".

Comme si tu avais intériorisé le fait de devoir cacher ton désir sauvage pour rentrer dans le moule du gentleman : ne pas chercher qu'à la baiser, s'intéresser à sa personnalité, la respecter... Tout ça c'est très politiquement correct

Selon mon expérience en milieu étudiant, tu as tout intérêt à surfer sur l'ambiguité du macho un peu crad, qui peut fasciner.

Quand tu dis que le but du guide est effectivement la baise, et bien je trouve que ça n'est pas assez explicite dans le titre et l'amorce de ton article.

Le titre est "baiser en cercle social" ahah, j'y suis pas allé par quatre chemins ! C'était volontaire.

Je t'accorde que le milieu étudiant est favorable aux relations sexuelles sans lendemain et que dans ce contexte, les qualités masculines que tu décris comme étant celles d'un queutard accompli sont primordiales. Pour le reste, on n'est pas dans American Pie, tout le monde ne pense pas avec ses organes reproducteurs - impression que tu me laisses sincèrement en disant cela.

Je parle effectivement du milieu étudiant (je ne peux parler que de ce que je connais), comme précisé dans l'amorce de mon article.

Pourtant je crois sincèrement que c'est ce qui rendrait ce guide robuste comme un bon café : partir des bases, expliciter davantage. J'insiste : il y a du très bon dans ce guide. À commencer par le fait que ce soit du concret, du vécu et revécu, tu peux sans aucun doute rendre le tout beaucoup plus fort et prenant !

C'est sûr !

Je pourrai développer certains aspects, mais j'ai voulu faire une synthèse et parler uniquement de ce que je maîtrise vraiment.

Le vécu précède la théorie. Et la logique que je développe dans ce guide, dans le contexte précis du milieu étudiant, a été (je crois) peu abordée de manière concrète comme je l'ai fait.

S'il fallait faire un guide uniquement sur la socialisation, je serais moins pertinent car c'est une problématique qui m'a moins pris les trippes.
D'autres ont un vécu différent, une rage différente, qui leur permettrait de l'écrire mieux que moi.

Je vous encourage à compléter ce guide avec vos connaissances donc, sur ce topic comme ailleurs !

PS : en une recherche Google, je trouve déjà un article ADS sur la socialisation :
Socialiser, s'intégrer PUIS draguer : la clef pour réussir sa rentrée étudiante !

[Vantage]

Envoyé par Brazil

Vantage, je dis que tu fais de l'idéologie car tu insistes lourdement pour gommer tout aspect "prédateur".

Comme si tu avais intériorisé le fait de devoir cacher ton désir sauvage pour rentrer dans le moule du gentleman : ne pas chercher qu'à la baiser, s'intéresser à sa personnalité, la respecter... Tout ça c'est très politiquement correct

C'est peut-être toi qui idéalise alors, puisque je considère finalement presque naturel, normal, cette attitude de prédateur
J'ai déjà couch... baisé avec des filles grâce à ce côté "je baise qui je veux quand je veux, je m'en bats un peu les couilles de toi mais tu as le droit de m'offrir ton vagin, je réfléchirais à la proposition"

PS : en une recherche Google, je trouve déjà un article ADS sur la socialisation :
Socialiser, s'intégrer PUIS draguer : la clef pour réussir sa rentrée étudiante !

Oui ça n'est pas dur à trouver, bien entendu. Mais hélas il faut composer avec la fainéantise (et parfois même la bêtise) des gens, qui aiment avoir tout en un dans l'idéal (ex : les prestataires d'offres téléphoniques mobiles, qui t'en donnent bien plus que ce que tu as besoin tellement le service est complet)