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  #1  
Vieux 14/07/2014, 12h16
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"Power - Les 48 lois du pouvoir" est le chef d'oeuvre de Robert Greene, vendu à plus de 2 millions d'exemplaires.

Quand on parle de pouvoir, ce n'est pas uniquement de pouvoir en business ou en politique, non.

Ce livre dévoile également les lois du pouvoir en séduction et au quotidien.

En se basant sur des faits historiques (Louis XIV, Casanova, Gallilé, Machiavel...) Robert Greene décrypte 48 lois qui ont permis aux plus grands de ce monde d'obtenir la notoriété qu'on leur connaît.

Le ton acerbe de Greene peut paraître choquant au premier abord :

"Loi N°2 : Ne vous fiez pas à vos amis, utilisez vos ennemis."
"Loi N°7 : Laissez le travail aux autres, mais recueillez-en les lauriers."
"Loi N°15 : Écrasez complètement l'ennemi."


Et j'en passe !

Mais l'on comprend, au fil de la lecture que les jeux du pouvoir n'ont rien de joyeux, bienfaisant et sympathique. C'est un fait, pour obtenir le pouvoir, il faut s'armer et être (parfois) sans pitié.

Voici un passage du livre, celui-ci peint parfaitement l'attitude que l'on doit adopter en séduction. Bonne lecture !

Citation:
Loi N°3 : Dissimulez vos intentions

"Ninon de Lenclos, la plus célèbre courtisane française du XVIIème siècle, avait patiemment écouté pendant plusieurs semaines le marquis de Sévigné lui dépeindre ses émois à la poursuite d'une jeune comtesse, belle mais inaccessible. Ninon, alors âgée de soixante-deux ans, était fort versée dans les choses de l'amour ; le marquis était un jeune homme de vingt-deux ans, charmant, fringuant, mais sans la moindre expérience sentimentale. Au début, Ninon s'était amusée d'entendre le jeune marquis parler de ses erreurs, mais elle en eut vite assez. Incapable de souffrir l'incompétence, surtout dans ce domaine, elle décida de l'instruire.

Il devait avant tout comprendre qu'ils s'agissait là d'une guerre, que la belle comtesse était une citadelle à assiéger suivant une stratégie digne d"un général d'armée. Chaque étape devait être planifiée et exécutée avec le plus grand soin.

Il fallait, lui dit-elle, approcher la comtesse d'abord de loin, nonchalamment. Puis, quand ils se retrouveraient seuls ensemble, la traiter en amie et non en éventuelle amante. Cela l'induirait dans l'erreur de croire que le marquis n'était peut-être intéressé que par une simple amitié.

Une fois semée la confusion dans l'esprit de la comtesse, il serait temps de la rendre jalouse. A la rencontre suivante, dans quelque réception parisienne, le marquis devrait se rendre avec une séduisante jeune femme à ses côtés. Cette belle compagne aurait des amies aussi jolies qu'elle, en sorte que, partout où la comtesse rencontrerait désormais le marquis, il serait entouré des plus belles femmes de Paris. Non seulement la comtesse serait rongée de jalousie, mais elle en viendrait à considérer le marquis comme capable de susciter le désir d'autres femmes. Or, expliqua patiemment Ninon au jeune incrédule, une femme intéressée par un homme aime à voir que les autres femmes s'intéressent aussi à lui.

Non seulement cela lui confère une valeur immédiate mais elle a la satisfaction de l'arracher aux griffes de ses rivales.

Une fois la comtesse jalouse mais intriguée, il serait temps d'entreprendre de la séduire. Le marquis s'abstiendrait de se montrer là où la comtesse espérait le voir. Puis, soudain, il ferait irruption dans des salons qu'il n'avait jamais fréquentés auparavant mais où la comtesse avait ses habitudes. Elle serait incapable de prévoir ses apparitions. Tout cela la conduirait à l'état de confusion émotionnelle indispensable.

Ainsi fut fait, et cela prit plusieurs semaines. Ninon surveillait les progrès du marquis : grâce à son réseau d'espions, elle savait que la comtesse riait un peu plus fort aux traits d'esprit du jeune homme, écoutait plus attentivement ses histoires, multipliait soudain les questions à son sujet, le regardait plus souvent. Ninon sentait le jeune femme en train de tomber sous le charme. C'était une question de semaines maintenant, peut-être d'un mois ou deux, mais si tout allait bien, la citadelle serait bientôt prise.

Quelques jours plus tard, le marquis se retrouva chez la comtesse. Ils étaient seuls. Cédant à sa propre impulsion, plutôt que de suivre les instructions de Ninon, il saisit les mains de la belle et lui déclara sa flamme. La jeune femme sembla confuse, ce qui le surprit. Elle se montra distante, puis s'excusa. Pendant tout le reste de la soirée, elle évita son regard, s'absenta quand il partit. Les quelques fois suivantes où il lui rendit visite, on lui annonça qu'elle n'était pas chez elle. Quand finalement elle accepta de le revoir, tous deux se sentirent gênés et mal à l'aise. Le charme s'était brisé."

Interprétation

"Les hommes et les femmes sont très différents, Ninon le savait, pourtant, quand il s'agit de séduction, le même phénomène se produit au plus profond d'eux-même : ils sentent qu'ils sont en train de succomber, mais ils cèdent à la sensation délicieuse d'être dirigés. Tout se joue dans la suggestion. Vous ne pouvez PAS expliciter vos intentions ni les dévoiler directement, il vous faut au contraire lancer des fausses pistes. Pour désirer s’abandonner à votre bon vouloir, vos proies doivent être troublées de la manière appropriée. Vous devez crypter vos signaux : paraître attiré(e) par un(e) autre - l'appât -, puis insinuer que vous êtes intéressé(e) par votre cible puis feindre l'indifférence, etc. Un tel comportement sème non seulement la confusion mais accroît l'excitation.

Chez la comtesse, le comportement du marquis la troublait. Elle avait comprit qu'il avait initié une sorte de jeu, elle en fut ravie. Même la jalousie et le trouble qu'il provoquait en elle lui plaisaient, car une émotion, parfois, vaut mieux que l'ennui de la sécurité.

Mais lorsque le jeune homme prononça le mot fatal, "amour", tout changea. Ce n'était plus un jeu. Il avait dévoilé ses intention : il était en train de la séduire. Cela donnait un éclairage nouveau à ce qui avait précédé. Une porte se ferma, elle ne se rouvrit jamais."
Bonjour !

Ravi d'être de retour sur ADS, j'aimerais vous exposer comment créer une séduction indirecte et quasiment hypnotique.

Si vous êtes d'accord.
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Dernière modification par SkyDream ; 20/07/2014 à 14h31
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  #2  
Vieux 14/07/2014, 12h39
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c'est génial !

Vivement la suite !
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  #3  
Vieux 14/07/2014, 12h54
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Moi j'appelle ça du flirt... pas de la séduction indirecte.
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  #4  
Vieux 14/07/2014, 13h01
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Citation:
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Moi j'appelle ça du flirt... pas de la séduction indirecte.
Bonjour elementaire,

Dans ce cas, qu'appellerais-tu séduction indirecte ?

Je pense qu'il existe deux façons principales de gérer son jeu de séduction :

- Par séduction directe (Direct Game : Je t'ai vu et je me suis dis que...)
- Par séduction indirecte (Indirect Game : Sous-entendus, taquineries...)

La séduction directe n'est-elle donc pas du flirt elle aussi ?

Définition Flirt (Larousse) : Relations amoureuses plus ou moins platoniques et passagères : Un flirt sans conséquence.

C'est juste une manière différente de jouer la séduction.
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Dernière modification par SkyDream ; 14/07/2014 à 13h05
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  #5  
Vieux 14/07/2014, 13h16
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Alors pour moi la séduction indirecte est plutôt dans l'approche. Approche indirecte où on trouve un prétexte genre demander son chemin. Tu es quand même obligé de devenir un peu plus direct à un moment ou à un autre.

le flirt pour moi c'est tout le jeu autour de la drague. Souffler le chaud et le froid, rendre jaloux, envoyé des messages contradictoires, etc....
Et ne t'inquiète pas la fille sait très bien dans ce cas que tu la drague et c'est ça qu'elle aime.

En fait je pense que l'indirect c'est ne pas montrer son intérêt. Et le direct c'est montrer son intérêt (sans forcément le verbaliser).
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  #6  
Vieux 14/07/2014, 13h29
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Alors pour moi la séduction indirecte est plutôt dans l'approche.
Je vois ce que tu veux dire. Je pense que tu seras d'accord avec moi si je te dis que la séduction indirecte n'est pas QUE dans l'approche. L'approche est "juste" la première étape dans tout le processus de séduction.

On parle donc, dans ton cas, d'approche directe, et non pas de séduction dans son ensemble.

Citation:
Approche indirecte où on trouve un prétexte genre demander son chemin. Tu es quand même obligé de devenir un peu plus direct à un moment ou à un autre.

le flirt pour moi c'est tout le jeu autour de la drague. Souffler le chaud et le froid, rendre jaloux, envoyé des messages contradictoires, etc....
Le flirt peut très bien être direct, souffler le chaud et le froid peut se faire de façon explicite :

"Tu es vraiment charmante comme fille... Par contre, tu es blonde, c'est franchement dommage !"

Tu dévoiles de façon explicite ton attirance MAIS tu renvoies l'image d'un mec taquin, imprévisible.

Citation:
En fait je pense que l'indirect c'est ne pas montrer son intérêt. Et le direct c'est montrer son intérêt (sans forcément le verbaliser).
Exactement !

C'est ça que je veux mettre en avant.

Pourquoi Communication Hypnotique ?

Parce que la séduction indirecte invite l'interlocutrice à se poser des tonnes de questions :

- Que veut-il de moi ?
- Est-il attiré ?
- Quoi penser ?
- Comment interpréter ?

Cela invite donc un dialogue intérieur ainsi qu'un état de confusion émotionnel.

Clic !

La séduction indirecte, c'est donc ne PAS dévoiler ses sentiments (ce qu'aurait dû faire le marquis, dans l'exemple ci-dessus), c'est obtenir un état de confusion émotionnel. On est pas dans l'explicite, mais l'implicite.

Faire soupçonner ses sentiments... N'est-ce pas là la séduction suprême ?
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  #7  
Vieux 18/07/2014, 10h17
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intéressant.. hâte de te lire !
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  #8  
Vieux 18/07/2014, 10h23
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On est d'accord, mais va falloir être un peu plus convaincant

Car ce que je lis, c'est simplement de la maîtrise de dynamiques sociales dans un cadre de séduction

C'est un peu une des bases non ? En tout cas je n'y vois rien de si exceptionnel pour justifier l'utilisation de terme aussi "sensationnel" (dans le sens dramatique du terme) que "hypnotique".
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HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM
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  #9  
Vieux 18/07/2014, 10h56
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Ou être une merde.
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il faut s'armer et être (parfois) sans pitié.
Citation:
Envoyé par SkyDream
"Loi N°2 : Ne vous fiez pas à vos amis, utilisez vos ennemis."
"Loi N°7 : Laissez le travail aux autres, mais recueillez-en les lauriers."
"Loi N°15 : Écrasez complètement l'ennemi."
Tu parles de pouvoir mais tu parles ni d'honneur, ni d'amour propre et encore moins d'épanouissement, je renommerais ça les lois de la décadence humaine. J'aborde même pas les questions d'éthiques.
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Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 18/07/2014 à 11h30
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  #10  
Vieux 18/07/2014, 13h07
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Wouah ça fait sourire cette histoire; C'est probablement le cas de certaines filles de donner plus de valeur à un homme parce qu'il est courtisé mais il ne faut pas généraliser non plus; Je me souviens d'une fille qu'un de mes ex avait accepté sur facebook et qui était venu m'agresser verbalement sur mon profil. En fait c'était une fille qu'il ne connaissait même pas en réel, très belle, elle le draguait et comme j'avais posté des commentaires assez explicites sur le profil de mon ex elle a vu en moi une rivale et elle est venu m'insulter gratuitement. Je ne me suis pas permise de répondre aux attaques mais j'en avais parlé à mon ex qui avait rétorqué qu'il trouvait ça très drôle que 2 filles se battent pour lui. Sa réponse m'avait beaucoup déplu et moi la compétition ce n'est pas du tout mon trip alors je lui ai dis bye bye et je lui ai souhaité bonne chance avec cette fille.
Le plus drôle dans l'histoire c'est qu'à partir du moment où j'étais devenu hors compétition mon ex a perdu de l'intérêt aux yeux de cette fille et elle est très vite partie voir ailleurs.

Franchement avec du recul je me dis qu'il ne faut pas être très équilibré dans sa tête pour apprécier ce genre de compétition. En plus j'avoue avoir eu souvent des liaisons avec des hommes mariés et pourtant je ne me suis jamais senti en compétition avec leur femme. Les rares cas où j'ai du subir les colères des épouses ça s'est toujours très bien terminé pour tout le monde.
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