[MetisTropicalTrip]

Envoyé par Une visiteuse

La question ici c'est le harcèlement de rue/ la drague dans la rue, pas la passivité des femmes en matière de séduction. Mais en quoi c'est lié ?

Quand on parle de harcèlement de rue, on parle entre autre, d'abordages déplacés, sexistes, irrespectueux, et dans certains cas, malheureusement, cela peut déboucher sur des agressions. Alors tu m'excuses, mais il a des façons d'aborder, de draguer et celle que tu décris, n'en ait pas une, ce n'est pas de la drague, désolée.

Alors c'est ça la solution ? Tolérer des comportements inacceptables, donner son numéro alors que l'on ne le veut pas parce que on a peur des répercussions si on n'obtempère pas ? Certainement pas. Il faut faire un travail de sensibilisation de part et d'autre à ce problème, d'éducation.

Rien ne justifie d'aborder de façon irrespectueuse, rabaissante, pas même la passivité des femmes en matière de séduction.

Pour Une visiteuse et aussi LeBron tu avoues que c'est un problème du au conditionnement qu'as donné aux hommes/femmes la société d'aujourd'hui. Aux les USA ce n'est pas si certain. Un article d'un touriste New Yorkais effectuant un voyage à Paris avait avoué plusieurs points choquants en arrivant en France. Et une d'entre elle est la 'froideur' des nanas par exemple elles regardent jamais dans les yeux et se sentaient toujours obligé de s'habiller au top pour sortir de chez elles.

Avant de continuer, le "harcellement de rue" n'est autre que la définition dans un autre pays comme être sociable. T'auras toujours ceux qui dirons que ce n'est pas le cas car l'idée de harcellement introduit les insultes et un manque de respect flagrant. Mais la question alors est : est-ce qu'il y aurais eu un manque de respect si à la base il n'y avait pas cette tension créée basiquement par les femmes et leurs mode de fonctionnement ?

Et ce mec expliquait qu'aux USA les nanas ont beaucoup plus d'ouverture et de liberté qu'en France. Ce point élémentaire montre que basiquement il y a une différence fondamentale entre les USA et ici. En France, aborder une nana est par définition vu comme une agression par la manière même de réfléchir (conditionnement) de la nana : elle est une princesse bien habillée et on as pas le droit de lui adresser la parole.

[AlexandreDeMacedoine]

Hypophyse : le truc c'est qu'en France (et dans les autres pays individualistes), tout le monde se plaint de ses petits problèmes en les maximisant.

Je suis intimement persuadé que ces harcèlements de rue sont marginaux.
En réalité, ce problème est lié partiellement à des problèmes plus généraux (délinquance par ex) et aussi au bon vieil adage "il y a aura toujours des cons de partout". Et ces mecs qui abordent comme ça ont sans doute un problème plus général.

Je sors de chez moi, certaines personnes ne vont pas me tenir la porte, d'autres vont ne pas me dire merci quand je les laisse passer en voiture, un autre va vouloir me griller dans la file d'attente, etc. Que faire ? Agir au quotidien et ne pas se victimiser, bref, s'affirmer. La victimisation est le meilleur moyen de devenir une victime.
Il y a toujours un risque. Tiens un mec a klaxonné parce qu'un type était garé en double file, il s'est fait tabasser à la batte.

Il faut accepter cet état de fait, une vie 100% sans risque n'existe pas et n'existera jamais.

Les plaintes excessives sur des détails ont souvent l'effet pervers inverse (ici : haine des femmes).

[Une visiteuse]

Cela existe partout, même aux USA, en Colombie, au Mexique, en Belgique, en Egypte, au Maroc, en Suisse, etc.

Cela n'a rien à voir. Et il y a beaucoup de clichés dans tes propos. Toutes les nanas françaises ne sont pas des princesses qui s'habillent au top et qui ne veulent absolument pas qu'on leur adressent la parole dans la rue. Toutes les nanas américaines ne sont pas super ouvertes, comme toutes les nanas d'Amérique du Sud, ne sont pas caliente.

Et cette tension n'excuse en rien les comportements irrespectueux contre lesquels il faut lutter.

[Niamey]

Envoyé par MetisTropicalTrip

Avant de continuer, le "harcellement de rue" n'est autre que la définition dans un autre pays comme être sociable.

Là, tu ne visualises pas bien de quoi il s'agit ici. Dans aucun pays, mimer une fellation en regardant une fille dans la rue n'est intégrée au simple fait d'être sociable, par exemple...

On ne parle pas du simple fait de s'adresser à quelqu'un qu'on ne connait pas dans la rue, dans une tentative plus ou moins maladroite de séduction.

Je veux bien être d'accord avec toi pour dire que culturellement parlant, le contact aux inconnus est moins facile en France que dans d'autres pays, mais là on parle d'autre chose qui n'y est pas lié.

Envoyé par AlexandreDeMacedoine

Je suis intimement persuadé que ces harcèlements de rue sont marginaux.

Le harcèlement de rue est fréquent, mais il peut être assez marginal individuellement (Peu de femme sont vraiment harceler quotidiennement, mais presque toute l'on connu au moins une fois). Ca dépend aussi probablement beaucoup de ton lieu de vie.

Les limites entre ce qui est innocent et ce qui est déplacé, c'est une question de bon sens que la plupart des hommes ont en tête. Et puis, comme tu le dis, il y a les autres...

Aussi, le problème ce n'est pas SPU ou pas SPU. C'est le fait d'avoir des propos corrects avec les gens qu'on rencontre, tout comme on ne balance pas des insultes racistes dans la rue. C'est que du bon sens en fait, mais il y aura toujours des gens borderline et la question est de savoir à quel point il faut expliciter les limites à ne pas dépasser.

[LeBron]

Envoyé par AlexandreDeMacedoine

Hypophyse : le truc c'est qu'en France (et dans les autres pays individualistes), tout le monde se plaint de ses petits problèmes en les maximisant.

Je suis intimement persuadé que ces harcèlements de rue sont marginaux.
En réalité, ce problème est lié partiellement à des problèmes plus généraux (délinquance par ex) et aussi au bon vieil adage "il y a aura toujours des cons de partout". Et ces mecs qui abordent comme ça ont sans doute un problème plus général.

Je sors de chez moi, certaines personnes ne vont pas me tenir la porte, d'autres vont ne pas me dire merci quand je les laisse passer en voiture, un autre va vouloir me griller dans la file d'attente, etc. Que faire ? Agir au quotidien et ne pas se victimiser, bref, s'affirmer. La victimisation est le meilleur moyen de devenir une victime.
Il y a toujours un risque. Tiens un mec a klaxonné parce qu'un type était garé en double file, il s'est fait tabasser à la batte.

Il faut accepter cet état de fait, une vie 100% sans risque n'existe pas et n'existera jamais.

Les plaintes excessives sur des détails ont souvent l'effet pervers inverse (ici : haine des femmes).

C'est pas pour autant qu'il faut laisser tout couler forcément. Dans le cas du harcèlement de Rue c'est un phénomène qui ne touche pas forcément tout le monde mais ça existe (et on peut dire pareil pour la délinquance et le reste). Donc il y a une certaine nécessité d'en parler et de sensibiliser après il faut effectivement eviter les mesures extrêmes (lois ubuesques comme les wagons pour femmes, surmédiatisation qui instaure une peur de l'autre...).
Sans faire disparaître le problème on peut le réduire car tu parle de haine des femmes ce qui est vrai mais l'inverse est vrai aussi le comportement de certains hommes a instauré une haine des hommes.

[MetisTropicalTrip]

Envoyé par Une visiteuse

Cela existe partout, même aux USA, en Colombie, au Mexique, en Belgique, en Egypte, au Maroc, en Suisse, etc.

Cela n'a rien à voir. Et il y a beaucoup de clichés dans tes propos. Toutes les nanas françaises ne sont pas des princesses qui s'habillent au top et qui ne veulent absolument pas qu'on leur adressent la parole dans la rue.

Et cette tension n'excuse en rien les comportements irrespectueux contre lesquels il faut lutter.

On ne parle pas de simple comportements irrespectueux, la preuve tu dis que ça existe partout. Rien n'excuse des comportements irrespectueux Captain Obvious. La on parle la du "harcellement de rue" et les raisons qui fait qu'il y as sans cesse de l'huile qui est mis sur le feu. Et pour te montrer à quel point toi même tu es une princesse, laisse moi reformuler ta derniere phrase :

• Il y a une tension entre la Russie et l'Ukraine mais n'excuse en rien les comportements irrespectueux contre lesquels il faut lutter.
• Il y a une tension entre les musulmans radicaux et la liberté d'expression mais n'excuse en rien les comportements irrespectueux contre lesquels il faut lutter.
• Il y a une tension entre les hommes et les femmes mais n'excuse en rien les comportements irrespectueux contre lesquels il faut lutter.

Alors bien sur rien ne justifiera jamais l'irrespect de l'un envers l'autre mais quel est l'origine de base qui crée cet irrespect ? C'est la tension entre les deux camps. Donc c'est bien beau de se la jouer féministe et de tout blâmer encore une fois sur l'homme au point ou il deviens le jouet des femmes (quel joli inversion de la situation).

Mais le problème de base c'est la femme qui ne joue pas son rôle dans la séduction comme dans les autres pays. De plus parler d'éducation de l'homme c'est bien gentil, mais je connais beaucoup d'hommes éduqués et juste parce qu'ils ont une gueule de racaille les femmes le traite d'office comme une petite merde.

[MetisTropicalTrip]

Envoyé par Niamey

Là, tu ne visualises pas bien de quoi il s'agit ici. Dans aucun pays, mimer une fellation en regardant une fille dans la rue n'est intégrée au simple fait d'être sociable, par exemple...

On ne parle pas du simple fait de s'adresser à quelqu'un qu'on ne connait pas dans la rue, dans une tentative plus ou moins maladroite de séduction.

Je veux bien être d'accord avec toi pour dire que culturellement parlant, le contact aux inconnus est moins facile en France que dans d'autres pays, mais là on parle d'autre chose qui n'y est pas lié.



Le harcèlement de rue est fréquent, mais il peut être assez marginal individuellement (Peu de femme sont vraiment harceler quotidiennement, mais presque toute l'on connu au moins une fois). Ca dépend aussi probablement beaucoup de ton lieu de vie.

Les limites entre ce qui est innocent et ce qui est déplacé, c'est une question de bon sens que la plupart des hommes ont en tête. Et puis, comme tu le dis, il y a les autres...

Aussi, le problème ce n'est pas SPU ou pas SPU. C'est le fait d'avoir des propos corrects avec les gens qu'on rencontre, tout comme on ne balance pas des insultes racistes dans la rue. C'est que du bon sens en fait, mais il y aura toujours des gens borderline et la question est de savoir à quel point il faut expliciter les limites à ne pas dépasser.

Déjà ton exemple est complètement extrême et hypocrite. Aucunement je vais sortir régulièrement de chez moi et je vais régulièrement voir des hommes qui font des gestes sexuelles à des femmes.

Ce qui est observable tout les X jours de la semaine par contre ce sont :

• Des femmes qui n'approchent pas et jamais les hommes.
• Et lorsque les hommes approchent les femmes si éventuellement ce mec n'est pas au gout de la nana elle le rejette de manière malpolie et automatiquement en fonction du recul des deux groupes le tout ce termine en insultes.

Je peux te dire que si les nanas n'étaient pas des petites princesses à deux balles qui veulent pas passer pour une salope pour un simple bonjour, et commençaient à aborder les hommes, t'aurais moins de problèmes avec

• Des mecs qui se sentent obligés de tout faire (et même se prendre un râteau malpoli en cas d'échec), et de ce fait commencent automatiquement à maltraiter la femme à l'approche,
• Et les mecs auraient fait beaucoup plus d'effort pour être présentable physiquement et intellectuellement pour avoir la chance de se faire aborder. Car les hommes sauront que s'ils ne se font pas aborder c'est parce qu'ils ne sont pas "beaux" et pas parce que la nana est une péteuse. Contrairement à maintenant.

[Black Cats]

On ne parle pas du simple fait de s'adresser à quelqu'un qu'on ne connait pas dans la rue, dans une tentative plus ou moins maladroite de séduction.

Si le mec plait à la fille, elle sera contente et le mec passe pour un séducteur et si le ne mec ne plait pas à la fille, il passe pour un relou ou un pervers....

La perception du "pseudo harcèlement de rue" est juste si la fille est open ou pas avec le mec qui lui parle, point barre.

Après tous ce que font les wesh wesh ou ceux qui viol des femmes n'ont rien à voir avec de la SPU

Comme en NPU, les femmes savent très bien que les mecs vont venir les draguées et donc c la tête du clients, a approches identiques il peut y avoir deux réponses différentes.

[MetisTropicalTrip]

Envoyé par Black Cats

Si le mec plait à la fille, elle sera contente et le mec passe pour un séducteur et si le ne mec ne plait pas à la fille, il passe pour un relou ou un pervers....

La perception du pseudo harcèlement de rue est juste si la fille est open ou pas avec le mec qui lui parle, point barre.

Comme en NPU, les femmes savent très bien que les mecs vont venir les draguées et donc c la tête du clients, a approches identiques il peut y avoir deux réponses différentes.

C'est exactement ça.

C'est un problème d'éducation pour les deux sexes. Même les racailles, ça m'étonnerais que d'office lorsqu'ils ont commencé à parler aux femmes dans la rue c'était à base d'insultes et de signes sexuelles.

D'ailleurs même moi en général et surtout au début j'étais très nice guy en SPU mais vu le comportement de certaines nanas j'ai du changer cela.

Le problème c'est bel et bien les deux sexes qu'il faut apprendre la vie en société. Les hommes qu'ils soient un peu plus séduisants mais aussi et surtout aux femmes à êtres moins coincés d'esprit.

[Black Cats]

Envoyé par MetisTropicalTrip

C'est exactement ça.

Tous mecs qui pratique un minimum le Game en SPU en NPU (voir les deux comme moi), commence à bien comprendre comment tourne le monde.

Je me suis amusé à faire le test avec une approche que j'ai fait (et ou j'ai deux Instant Dates et 2 KC) et quand tu n'es pas le style de la fille, elles n'ont pas le temps ou refuse toute séduction.

Par contre si tu lui plait direct et bien elle se laisse faire (même si elle est en couple),

Donc voila pourquoi je ne me prend pas la tête si après 10 minutes de conversation je ne ne ressent pas de Flirt/séduction de son coté (ce qui à pour cause de me retirer toute tension sexuelle et tous l'intérêt que j'avais pour elle) et bien c moi même qui met fin à l'approche et je Next la fille.

Un mec normal ne va pas insisté si il ressent que la fille est timide avec les mecs, ou si elle est trop à fond sur son copain (genre elle te soule à te parler de lui) et donc pas de temps à perdre avec ce type de femmes.