[Tortue]

Don et Ploum-Ploum : RAS.
Reflex : je ne vois pas trop le rapport entre l'interchangeabilité des mecs et le fait d'avoir peur de se faire agresser. Je n'ai pas changé d'homme depuis plusieurs années, et ça n'empêche pas que j'ai peur quand un mec est agressif envers moi...

Envoyé par O'Malley

Je comprends. C'est juste que si on va jusqu'à pénaliser le regard (ou le sifflement, etc.) on laisse les hommes (parce que soyons francs c'est eux qui seront visés par cette mesure) à la merci de tarées comme celles de la video.

Les situations que tu décris sont effectivement préoccupantes mais est-ce que l'incrimination est une solution?

Je garde à l'esprit qu'en tant qu'homme on est parfois amené à être "lourd" voire "creepy" (j'ai pas de traduction française en tête). A plusieurs occasions j'ai mis la main d'une fille sur mon sexe (pas dans la rue mais genre en boîte), la plupart du temps c'est accueilli positivement parce que je plais à la fille et que je sais que je peux me le permettre mais il est déjà arrivé qu'elle flippe grave et me prenne pour un psychopathe simplement parce que je l'avais mal "lue". Je précise qu'évidemment dans ces cas-là je n'insiste pas.

Ceci dit, je comprends la situation d'une femme qui peut être traumatisée dans certains cas.

Pas d'incrimination pour moi non plus.
D'abord parce qu'un sifflement, ça a beau être désagréable, clairement impoli et vulgaire, c'est trop compliqué de tracer un mec pour retrouver lequel t'a sifflé pour lui coller une amende.
Le regard, ça serait ridicule de le pénaliser : où est la limite ? Et puis ça serait attaquer la séduction (ce que je ne souhaite vraiment, vraiment pas).
(c'est drôle, j'ai eu un autre débat il n'y a pas si longtemps sur les salles de sport, certains mecs trouvaient qu'ouvrir certaines salles de sport uniquement aux femmes c'était de la discrimination, et qu'il faudrait plutôt mettre une surveillante pour checker que les mecs ne matent pas et ne draguent pas les filles... Ca serait très, très, très triste d'en arriver là)

Pour les erreurs d'interprétation, je comprend bien que ça peut arriver, on est des êtres humains, on ne maitrise pas tous les signaux qu'on envoie, ni comment ils sont reçus, ni ce que la personne comprend.
Là où pour moi, ce que tu cites n'est pas du harcèlement, c'est parce que (je suppose ) au moment où tu fais ça, il y a déjà un jeu de séduction avec la fille. C'est pas une fille random que tu croises en boite et à qui tu prend la main dès le premier regard...

Pour la video, certaines personnes ont beau souffrir, c'est pas à nous de régler leurs problèmes psychologiques.

Je suis d'accord. Perso je ne débats pas avec des filles qui pensent comme ça, je sais que ça ne mène à rien.
Je suis juste triste pour ces gens là .

Envoyé par tan

La majorité des féministes sont des extrémistes.

Seule une toute petite minorité oeuvre pour une plus grande justice social, les autres essaient d'imposer leurs désires (délire ?) au monde.

Dans les médias, on voit les extrémistes, parce que ce sont elles qui crient le plus fort, et parce que c'est toujours plus facile et plus "médiatique" de faire s'exprimer les gens qui font de la provoc.

Dans mon quotidien, j'ai l'impression d'être entourée de féministes. Dont une grosse, grosse partie d'hommes, d'ailleurs.
Toutes mes meilleures amies passent par la même ""idéologie"" que moi. Et tu sais quoi ? L'une d'entre elles voudrait être femme au foyer quand elle aura des enfants, pour s'en occuper à plein temps. Elle a de bonnes raisons de le vouloir, et si moi, je ne me vois pas faire ça, je comprend tout à fait qu'elle puisse en avoir envie.

Après il y a les extrémistes hardcor qui proposent d’exterminer 90% de la population masculine (et en garder seulement 10% pour la reproduction), histoire de faire disparaître la violence sur terre et qu'elles puissent enfin vivre en paix avec elles même.

Oui non mais y'a aussi des gens qui veulent exterminer les noirs, des gens qui veulent exterminer les arabes, les blancs, les musulmans, les juifs, les hindous... Mais si on commence à écouter ces gens là aussi .

Et il y a les extrémistes plus soft, qui se contente d'imposer leur volonté par la violence psychologique. Si tu ne me crois pas, tu as raison. Juste, pense à reconsidérer ton jugement. Tu y découvriras les zones d'ombres.

Depuis que je fréquente ce forum (ça fait 2 ans), je m'efforce dans mon quotidien à ne pas faire preuve de la violence dont tu parles. Enfin, j'essaie, mais j'y pense.
Ce n'est pas en rabaissant une population que tu améliores la vie d'une autre. C'est en faisant en sorte que les deux populations puissent communiquer et coopérer.

Pour le reste, je suis convaincu que les militantes sont de bonnes fois. Elles ont été victimes d'injustices dans leur vie et elles ont trouver un grand gourou charismatique qui va canaliser leur haine et la rediriger vers les hommes et la société.
De la violence agi à la violence subit, il n'y a qu'un pas...

(si tu as des textes féministe que tu ne considère pas comme extrémiste, je veux bien que tu les postes )

Je ne suis aucun blog féministe, je n'ai aucun nom à te citer, parce que je ne suis aucun gourou .
Ceci dit, il y a un texte que j'ai beaucoup apprécié, d'une femme médecin, qui m'a fait pas mal réfléchir.

La faute à Ève | Juste après dresseuse d'ours
(je ne me prononce pas sur le "c'est bien ou pas, elle a raison ou elle a tord". Juste "ça m'a fait réfléchir" ).

Envoyé par tan

On est en colère parce qu'on nous tiennes injustement pour responsable et parce qu'on s'attaque à notre liberté.

Je peux comprendre ça.
Dis moi où est-ce qu'on t'attaque à ta liberté ?
(cette fois encore c'est une vraie question, j'aimerai bien que tu me répondes parce que je ne comprend pas à quel moment se battre contre le harcèlement de rue, c'est s'attaquer à ta liberté...)

- Je suis un homme et je ne suis absolument pas responsable si des délinquants sexuels et des frustrés agresse physiquement ou verbalement des femmes. Et précisé que je ne suis pas responsable ne veut pas dire que je cautionne ces comportements.

- Je n'ai jamais violer ou agresser sexuellement quelqu'un et je refuse de devoir le préciser.
Je refuse d'être considérer aux yeux du monde comme coupable tant que je n'ai pas prouver mon innocence.

Bien sûr !

Ceci dit, on est d'accord que si tu suis une femme la nuit parce que ta voiture est garée à côté de la sienne, elle ne peut pas savoir si tu la suis pour elle ou pour ta voiture ? Tu veux lui faire un procès parce qu'elle se sent angoissée ?
Moi je pense que s'il y avait moins d'agressions, cette fille se sentirait en sécurité et ne penserai pas un instant au fait que tu puisses être potentiellement un agresseur.

Ensuite, ce dont on parlait une page plus tôt, c'est que parfois, la personne peut se sentir "victime" sans qu'il n'y ai de "coupable" à punir. C'est aussi ce que relayait Don : parfois, dans ta (je ne te vise pas personnellement, façon de parler ) d'agir, bien que très bienveillante, je n'en doute pas, la fille peut se sentir mal à l'aise.
On est d'accord que si elle se sent mal à l'aise et qu'elle a peur de toi, pour la séduire c'est mort. Donc toi, tu as loupé ton coup, et elle, elle garde un mauvais souvenir de cet instant. C'est quand même dommage .
Je ne dis pas que tu es coupable : je pense qu'il s'agit souvent de mauvaise séduction ou de maladresse. Un mec qui t'aborde par derrière, ou qui te suit, ou qui te court après pour te parler, c'est un danger potentiel. Même si le mec est armé des meilleures intentions du monde (mais ça, la fille ne le sait pas, elle n'est pas dans ta tête...).
Donc ça, je ne veux surtout pas le "pénaliser" ou "punir" le mec. Par contre, l'inciter à la réflexion sur la façon dont il agit, et la façon dont ses actes sont perçus.

[Ploumploum]

Envoyé par Reflex

La recherche de l'égalité ? Non le féminisme, c'est surtout se plaindre et prendre aucune action. Juste dénoncer. Euh je sais pas si tu es au courant, mais une vrai féministe a fait un discours pendant 12h pour éviter qu'une loi qui interdit l'avortement voit le jour. (en fait yavait un glitch qui laissait la parole à l'orateur autant qu'il voulait et passé minuit, la loi ne pouvait être voté). Je suis sûre que très peu de "féministes" sont au courant... S'en battent les couilles surtout.

Il me semble au contraire que le féminisme a fait beaucoup pour changer les choses : entre autres le fait que les femmes peuvent voter, avoir un compte en banque, avoir accès au contrôle de leur corps via la contraception, l'IVG, que le harcèlement sexuel et le viol conjugal soient pénalisés … Et oui, je connais cette sénatrice dont tu parles, elle s'appelle Wendy Davis et son action a été relayée par un grand nombre de féministes (celle que je lis en tout cas), tu peux te renseigner.
D'ailleurs, pour moi, puisque tu es sensible à cette cause, c'est que tu es en faveur de l'égalité. Donc tu es probablement féministe ou égalitariste si ça te plaît mieux
Mais comme dit Don Diego, ce n'est pas le sujet.

Envoyé par Reflex

Je me serais excusé ça aurait rien changé si cela avait été une fille. Je pense qu'elle aurait pris ça comme une agression.

Mais comment tu peux en être sûr ?
Elle aurait peut-être pensé ça au premier abord (encore une fois parce que ça nous arrive sans arrêt) mais si tu as l'air sincèrement désolé, il n'y a pas de raison qu'elle ne te croie pas. Les femmes sont des êtres humains sociaux au même titre que les hommes, elles sont capables de voir quand quelqu'un est sincère. On dirait que pour toi, les jeux sont faits quoi qu'il arrive, c'est bizarre.

Envoyé par Reflex

Mais qui me dit si le mec qui me suit n'est pas avec trois complices au bout de la rue pour m'obliger à retirer de l'argent et me tabasser ?

Eh bien si ça t'est déjà arrivé, ce serait normal que tu ressentes de l'inquiétude. Pense peut-être à quand tu étais ado et que certains de tes potes se faisaient agresser ou racketter, est-ce que ces potes étaient inquiets quand ils étaient suivis ? Ben nous c'est pareil, sauf que ça commence quand on ado et que ça se poursuit très tard dans notre vie.

Envoyé par tan

Pas grand monde ici ne remet en cause les problèmes dénoncés. (je ne dit pas que c'est le cas sur les autres forums )
Car 100% des hommes ont également victimes d'incivisme et de violence de rue. Ce qu'on aime pas ce sont les "solutions" "proposer".

Ce n'est pas parce qu'on dénonce un problème qu'on met tous les gens dans le même panier. Simplement, tu ne peux pas échapper au fait que statistiquement, ce sont le plus souvent des hommes qui agressent des femmes et qu'elles sont donc plus prudentes avec toi parce qu'elles t'identifient comme un homme et qu'elles ne savent pas à l'avance si tu es safe. C'est humain comme réaction. Tu n'as pas à prouver ton innocence mais un peu d'empathie te permettrait de comprendre les réactions de certaines femmes, leur besoin d'en parler.

Envoyé par tan

- Je suis un homme et je ne suis absolument pas responsable si des délinquants sexuels et des frustrés agresse physiquement ou verbalement des femmes. Et précisé que je ne suis pas responsable ne veut pas dire que je cautionne ces comportements.

- Je n'ai jamais violer ou agresser sexuellement quelqu'un et je refuse de devoir le préciser.
Je refuse d'être considérer aux yeux du monde comme coupable tant que je n'ai pas prouver mon innocence.

Quelles sont les solutions proposées te déplaisent ? Qui vous tient pour responsables personnellement ? Et en quoi cela attaque ta liberté ? Ce sont de vraies questions hein.
La liberté de ces femmes dans la rue est réellement attaquée par le harcèlement. Tous les jours. En parler permet d'attirer l'attention sur le problème, permettra peut-être à certains qui pensaient, en toute bonne foi, bien faire, de remettre en question leur comportement et d'être dans de meilleures pratiques (et donc dans une séduction plus efficace, au passage). Et si tes pratiques à toi sont bonnes, ce que je ne met pas en doute car je ne te connais pas, pourquoi te sentir mis en cause ? (Encore une vraie question btw)

Quant à une hypothétique pénalisation de ces comportements, elle sera inexistante. Les commissariats sont déjà tellement encombrés, c'est déjà tellement difficile de faire condamner un viol ou une agression sexuelle, penses-tu vraiment que les femmes vont aller porter plainte pour un regard (bien ou mal interprété) ou pour une drague un peu lourde au risque d'être la risée des flics ?

[Luke13]

Je pensais pas reposter pour pas faire dévier mais pas besoin apparemment donc :

Pourquoi faut absolument être partisan de quelque chose pour aimer les idées ?
Évidemment que je suis pour l'égalité des salaires, contre l'excision, etc...
Suis-je féministe ?
Je suis contre la pollution, ais-je besoin d'être un écologiste ?

A partir du moment où le souhait est légitime afin de lutter contre le bien de l'humanité, pourquoi s'obstiner à rejoindre un groupe ?

Il y aurai pour moi raison d'être partisan de quelques choses quand s'offre à nous un choix. Si je vous dis d'aller à gauche ou à droite, si vous choisissez gauche, vous serez un "gauchiste", soit, parceque vous avez le choix entre deux choses qui n'engage rien.

Mais la maltraitance de la femme, le harcelement de rue, les viols en Inde, l'excision, la prostitution forcée, les dots exorbitantes, la soumission de la femme, etc, qui répondrai "JE SUIS POUR" dans les gens normaux ?

A part les cons, personne n'est pour ces choses-là. N'importe quel humain devrait dire que ce sont des choses inhumaines et particulièrement choquante.

Donc enfaite il n'y a pas de choix de défendre ou non, il n'y a pas le choix de rentrer dans un groupe ou non, (sauf les cons) on devrait être naturellement CONTRE ce genre de chose, pourquoi s'obstiner à rentrer dans un groupe et se proclamer "Féministe" ?
Parce-que ceux qui sont pas féministes sont pour ?

Y'a aucune raison d'être féministe. J'appelle ça juste être humain.
Après si vous avez besoin d'être un groupe pour défendre une belle cause, libre à vous, si ça vous aides à vous sentir femmes.




Reflex (et tan je crois) : Ce que vous dites, c'est un peu révoltant quand même, apprenez à modérer vos propos et vos théories du complots... je suis déjà étonné que tortue ne vous ai pas recadré.

Bien que je sois d'accord avec ceux qui disent que certaines situations peuvent éventuellement être extrapolé par le cerveau de certaines filles pour qui le harcelement est monté à la tête, néanmoins avec la répétition quotidienne de ces choses, comment savoir si c'est "un accident" ou pas... donc dans le doute :d

Edit ploumploum :
Je doute que le droit des votes et tous ces bienfaits ont été fait "par le féminisme". Par des gens qui s'inquiétaient du droit des femmes, c'est tout.
Rattacher à la cause féministe toutes les bonnes choses de ce genre ne fait que donner du crédit aux 'mauvaises' féministes.

[Ploumploum]

Envoyé par Fuzz

Donc enfaite il n'y a pas de choix de défendre ou non, il n'y a pas le choix de rentrer dans un groupe ou non, (sauf les cons) on devrait être naturellement CONTRE ce genre de chose, pourquoi s'obstiner à rentrer dans un groupe et se proclamer "Féministe" ?
Parce-que ceux qui sont pas féministes sont pour ?

Y'a aucune raison d'être féministe. J'appelle ça juste être humain.

Pourquoi se définir comme féministe ? Je te donne ma réponse personnelle, je pense que c'est en s'engageant qu'on fait avancer le monde, pas en prenant les choses comme "acquises", "naturelles". Que ce soit en faisant partie d'un groupe (ce qui n'est pas mon cas) ou en faisant de petites actions au quotidien pour faire changer les choses (ce qui est mon cas). Mais je pense qu'en effet, ce n'est pas le sujet et que continuer d'en parler ne donnera lieu qu'à un dialogue de sourds et déviera de ce dont on parle là.

Envoyé par Fuzz

Après si vous avez besoin d'être un groupe pour défendre une belle cause, libre à vous, si ça vous aides à vous sentir femmes.

C'est un peu méprisant dit comme ça

[Luke13]

Pardon si j'ai eu l'air méprisant, néanmoins j'avoue qu'il y avait un petit côté
ça me rappelait des amies qui se disent féministes et je sentais qu'elles l'étaient pour se sentir femme, trouver leur place etc... et je trouve ça dommage.
Une bonne action faite pour se prouver quelque chose, c'est très dommage.
On rejoins la philosophie de Kant ici qui dit en gros que faire une bonne action pour un interêt n'était pas une vraie bonne action.

Sinon mon message est un message de paix et d'amour, pas un message visant à attaquer les valeurs de ce que vous appelez féminisme, je n'attaque que le terme et le côté "on fait des blogs et on fait du communautarisme".

C'est exactement comme les vegans.
Les vegans ont un noble combat, mais beaucoup sont extrèmes, ils se communautarisent et se coupe à la discussion et on finit par ne pas les aimer et eux à dire "t'aimes la viande, t'es un c*****", "t'es pas avec nous à manger des petits pois, tu cautionnes la torture des poussins".


<3 FEMMES

[LeBron]

Le prôblème est plus profond on est dans une société qui tend vers la méfiance de l'autre a cause d'une ambiance d'insécurité relayée de manière abusive. La minorité de féministes qui vont mettre drague et harcèlement dans le même panier n'est qu'une partie émergée de l'iceberg.

Le prôblème existe mais à force de trop en parler sans proposer de solutions (ici une meilleure application des sanctions et une éducation en amont) ça instaure un climat d'insécurité et au final les hommes qui n'harcelent pas et les femmes véritablement harcelées seront les grands perdants les premiers seront victimes de l'amalgame "homme qui aborde=violeur" (alors que 90% des viols sont commis par des membres de son entourage voir de sa famille) et les secondes seront accusés de paranoia ou de mensonge parceque les fausses victimes auront crié au loup pour rien (combien de femmes réellement agréssées ont été accusés de mentir parce que une a menti sur son agression ?)

[Nina75]

Envoyé par tylergray

Bonjour à tous,

Il est écrit ans l'article du 08/05/2014 Les 7 erreurs à éviter quand vous abordez une femme dans le paragraphe "gestion de la frustration et harcèlement de rue", il paraîtrait que le contexte serait tendu en ce moment sur la drague de rue ?!? Vrai, faux ou ni vrai ni faux, est-ce si important pour nous qui sommes dans l'action avant d'être dans l'analyse ?

Pour ceux qui ont entendu parler de la loi d'attraction, popularisée dans Le secret de Rhonda Byrne que je recommande à chaque homme comme prologue au développement personnel d'autant que le documentaire a été réalisé par une femme Le Secret - Rhonda Byrne on Vimeo, nos pensées créées (ou co-créées) notre réalité, cela veut dire que tout d'abord un homme (ou une femme) va croire qu'effectivement le contexte est tendu sur la drague, ce même homme va donc attirer (par hasard ou synchronisation comme dirait Jung) d'autres hommes qui pensent comme lui puis on voit apparaître un collectif de femmes contre le harcèlement de rue https://www.facebook.com/stopharcelementderue les 2 se renforçant mutuellement avec d'un côté des hommes qui accordent de l'importance à une information et de l'autre des femmes en accordent tout autant même si ce n'est pas de la même manière, en tout cas l'homme en oublie son but qui est de draguer et la femme de plaire, le tout finissant par être politisé et transformer en affaire d'état bref hommes et femmes se sentent perdus.

Pourtant, et j'habite Paris, ne croyez pas que dès qu'une nana sort elle se fait emmerder si elle est pas trop moche. Je connais des nanas pas terribles qui se font accoster régulièrement même si 1 fois par semaine n'est pas si régulier pour moi mais normal et d'autres canons qui ne se font jamais aborder et croyez-moi même par des relous comme aiment nous qualifier à raison mais souvent à tort ceux ou celles qui se sentent perdus dans tout ça.

Donc voilà, restons dans notre but qui est d'aller vers la gente féminine et de s'épanouir dans notre vie d'homme en développant notre instinct social et sexuel comme dirait Jean-Paul Benglia fondateur de la séductionologie et pas de devenir des soldats politiques voir des soldats tout courts. Comme disent les mythes, suivons notre félicité, l'univers nous ouvrira ses portes là où il n'y avait que des murs et vivons avec gratitude ...

Et vous comment voyez-vous tout ça ?

A mon avis une femme qui dit se faire accoster régulièrement par un homme dans les grandes villes , c'est une mythos.... Les hommes ne draguent pas dans les rues, ils savent très bien qu'ils se feront rembarrer faut arrêter les fantasmes... Bien entendu si tu poses la question à une femme elle va pas te dire , personne me drague, c'est la loose...

[Power]

Envoyé par Nina75

A mon avis une femme qui dit se faire accoster régulièrement par un homme dans les grandes villes , c'est une mythos.... Les hommes ne draguent pas dans les rues, ils savent très bien qu'ils se feront rembarrer faut arrêter les fantasmes... Bien entendu si tu poses la question à une femme elle va pas te dire , personne me drague, c'est la loose...

Ah enfin quelque chose d'intéressant. J'ai pu voir au info hier que 100 % des femmes ont déjà été harcelées.
Ça choque personne ?

[Black Cats]

Beaucoup de bla bla en mode logique et sérieux dans ce topic...

Le harcèlement de rue (et autre d'ailleurs) commence à partir du moment ou la personne (dans ce cas précis: la femme aborder) refuse l'interaction avec l'inconnu qui lui parle et demande qu'il la laisse tranquille et que ce dernier refuse et insiste...

Voila tous simplement.

A partir du moment ou la fille est open à être KC/FC ou aller en RDV avec le mec et bien il y a un plaisir des deux cotés et donc tous le monde est content.

[tan]

Envoyé par Nina75

Les hommes ne draguent pas dans les rues, ils savent très bien qu'ils se feront rembarrer faut arrêter les fantasmes... Bien entendu si tu poses la question à une femme elle va pas te dire , personne me drague, c'est la loose...

J'ai rencontré mon ex dans la rue. Une fille géniale.
J'ai également, depuis 2009, rencontré des dizaines et des dizaines de filles géniales dans la rue. Certaines sont devenus de bonnes amies.

On se demande qui fantasme le plus entre nous deux ?

(je n'ai pas encore lu les autres messages)