[Reflex]

Envoyé par O'Malley

@Reflex: est-ce que tu sentais l'érection du grand black?

Oui . Vous savez c'est une sensation très étrange .

Sinon, ce que tu dis O'Malley, ça ressemble assez au dicton : Quelle est la différence primaire qui sépare un pervers d'un séducteur ? L'un plait à la fille et pas l'autre. Et c'est vrai.

[O'Malley]

Envoyé par Reflex

Un soir, je rentre, je marche, je suivait une fille (normal), elle se retourne et presse le passe. J'y peux quelque chose si ma voiture est garé à 5 m de la sienne ? Je devrais faire un détour, tain je suis con aussi. Il serait 3 h du matin, je comprendrais mais à 18h, en plein jour, ou ya du monde... tain sans dec...

Haha ce genre de situation m'est déjà arrivé aussi. J'ai fini par accepter d'être parfois vu comme un prédateur, même si c'est frustrant et dérangeant. Ca doit être pire pour les mecs au look vraiment intimidant style Mokhtar de TPMP.

[don Diego de la Vega]

Bof on peut être pervers et séducteur ^^

[O'Malley]

Amen.

[Ploumploum]

Globalement d'accord avec tout ce que dit Tortue. D'ailleurs, personnellement j'aime beaucoup les humanistes, les utopistes, les surréalistes, les fleuristes, les cruciverbistes, les fildeferistes, les linguistes et en parlant de mots en iste, il y a certains mots en isme dont on aurait tort de se priver : l'érotisme par exemple.
Je suis en revanche contre les extrémistes. Mais le féminisme n'en est pas un, c'est juste (pour moi et pour je pense la plus grande partie d'entre eux - car il y a aussi des hommes), la recherche de l'égalité entre les hommes et les femmes. Bien sûr il existe des extrémistes dans le féminisme mais c'est une minorité. Dans l'ensemble, ce sont juste des gens qui essaient de faire en sorte qu'on vive dans un monde plus juste. Et d'ailleurs, je pense que si on vivait dans une société plus égalitaire, les femmes seraient beaucoup plus actives dans la séduction, ce qui serait tout bénèf pour les hommes, non ?

Bref, pour en revenir au sujet, il est extrêmement difficile de savoir, quand on est une femme et qu'on se fait aborder, à qui l'on parle. Un homme peut venir nous parler poliment mais une fois qu'on a montré qu'on n'était pas intéressée, nous agonir d'insultes, devenir menaçant, voire violent. On l'a plus ou moins toutes vécu, jusqu'aux crachats et aux coups dans la rue pour ma part. Et ce n'est pas limité à une catégorie particulière de la population (les wesh que certains désignent).
Quand on est abordée par un homme dans la rue, je pense que ce qui nous passe par la tête le plus souvent, c'est de l'inquiétude. Parce que d'expérience, même avec un homme qui a l'air "normal", on ne sait pas sur qui on tombe réellement, si on va se faire insulter, prendre un coup...
Quant aux regards, parfois, ils sont tellements difficiles à supporter que je préfère baisser les yeux dans la rue. C'est épuisant (et ce n'est pas une question de physique, ça arrive à des moches comme à des belles, à des garçonnes comme à des filles en mini-jupe). On est d'accord : un regard n'est pas du harcèlement ; c'est l'insistance du regard qui est violente. C'est elle qui est dénoncée. Il y a un effet d'accumulation qu'on ne prend pas en compte quand on parle de ça.

Envoyé par Reflex

Je suis sûre que plein de femmes se sentent abusées dans le RER alors qu'en fait il est juste plein de foule. A force d'avoir un égo surdimensionnés, elles s'imaginent qu'elles sont les seules a être tassé près d'un homme ou autre. Combien de fois, moi, je suis collé contre la parois avec un grand black ou une mamie contre moi ? Une fois, j'avais pas la place mais je tenais pas trop debout quand le RER démarre. J'essaie de choper une barre sauf que je sens un truc bizarre, en fait j'ai pris la main d'un mec MDR. Je me suis excusé et il a rien dit, ça m'a fait rire. C'était évident que je cherchais une prise sur objet physique non organique pour me tenir. J'ai eu de la chance que c'est pas tombé sur une fille...

Reflex, je suis souvent dans des métros ou RER bondés et je sais faire la différence entre des gens qui sont coincés contre moi parce qu'on est tous logés à la même enseigne et quelqu'un qui en profite.
Et d'ailleurs, ta réaction était la bonne : si on a touché par mégarde un endroit un peu intime chez quelqu'un d'autre, la solution c'est de s'excuser. Ce que ne font pas les harceleurs.

Envoyé par Reflex

Sinon, ce que tu dis O'Malley, ça ressemble assez au dicton : Quelle est la différence primaire qui sépare un pervers d'un séducteur ? L'un plait à la fille et pas l'autre. Et c'est vrai.

Je ne suis pas d'accord. Un séducteur ne te traite pas de pute si tu dis non. Il s'excuse s'il sent qu'il a été trop loin.

Envoyé par Reflex

Un soir, je rentre, je marche, je suivait une fille (normal), elle se retourne et presse le passe. J'y peux quelque chose si ma voiture est garé à 5 m de la sienne ? Je devrais faire un détour, tain je suis con aussi. Il serait 3 h du matin, je comprendrais mais à 18h, en plein jour, ou ya du monde... tain sans dec...

Déjà, on est élevées, en tant que femmes, à avoir peur, à faire attention, à ne pas rentrer trop tard, à être sur nos gardes en permanence. Ensuite, comme elle ne te connaît pas et ne sait pas que tu ne fais que rentrer à ta voiture, il n'y a rien pour elle qui te différencie d'un mec qui la suit réellement. Sans compter qu'elle a peut-être déjà vécu des choses comme ça. Donc par défaut, elle a peur, elle fait attention. Parce que ça peut faire la différence entre pouvoir s'enfuir s'il y a un problème et être coincée.

[tan]

Envoyé par Tortue

et j'aimerai qu'on ne rapporte pas toujours les féministes aux extrémistes, qui ne représentent qu'une minorité très médiatisée.

La majorité des féministes sont des extrémistes.

Seule une toute petite minorité oeuvre pour une plus grande justice social, les autres essaient d'imposer leurs désires (délire ?) au monde.

Après il y a les extrémistes hardcor qui proposent d’exterminer 90% de la population masculine (et en garder seulement 10% pour la reproduction), histoire de faire disparaître la violence sur terre et qu'elles puissent enfin vivre en paix avec elles même.

Et il y a les extrémistes plus soft, qui se contente d'imposer leur volonté par la violence psychologique. Si tu ne me crois pas, tu as raison. Juste, pense à reconsidérer ton jugement. Tu y découvriras les zones d'ombres.


Pour le reste, je suis convaincu que les militantes sont de bonnes fois. Elles ont été victimes d'injustices dans leur vie et elles ont trouver un grand gourou charismatique qui va canaliser leur haine et la rediriger vers les hommes et la société.
De la violence agi à la violence subit, il n'y a qu'un pas...

(si tu as des textes féministe que tu ne considère pas comme extrémiste, je veux bien que tu les postes )

[don Diego de la Vega]

La question de base n'est pas de faire le procès ou non du féminisme et ce serait dommage que ça dérive dessus...

... Car tout l'intérêt de ce sujet c'est de comprendre grâce à Tortue et PloumPloum comment l'accumulation d'actes banals peut devenir écrasante... Et j'y voies quelques conclusions pratiques à en tirer pour chacun ici, dans notre façon d'aborder, de parler à une femme, ou même simplement de la regarder...

Porter le poids de ses couilles n'est pas toujours facile pour un homme, mais toujours difficile pour une femme quand on le lui fait subir.
Carry your balls

[Ploumploum]

Je ne suis d'ailleurs pas en train de dire qu'il ne faut pas essayer de séduire, dans la rue ou ailleurs. Simplement qu'il faut prendre en compte dans quel monde vit la personne qu'on aborde : on ne va pas aborder un cardiaque en lui sautant dessus au détour d'une ruelle et en criant "Bouh !".
Que certains estiment que les femmes exagèrent quand elles parlent de harcèlement de rue, comme on dirait que c'est le cas ici, c'est leur droit. Mais je les invite à poser des questions à leurs amies, leurs nanas, leurs mères, leurs soeurs, sans préjugés et à vraiment essayer de les écouter.
Car finalement, en matière de séduction, c'est le ressenti de la personne que l'on veut séduire qui est important puisque c'est son espace qu'on veut pénétrer. En ayant conscience de ça et en se démarquant des harceleurs, on ne peut que marquer des points.

[Reflex]

Envoyé par Ploumploum

Globalement d'accord avec tout ce que dit Tortue. D'ailleurs, personnellement j'aime beaucoup les humanistes, les utopistes, les surréalistes, les fleuristes, les cruciverbistes, les fildeferistes, les linguistes et en parlant de mots en iste, il y a certains mots en isme dont on aurait tort de se priver : l'érotisme par exemple.
Je suis en revanche contre les extrémistes. Mais le féminisme n'en est pas un, c'est juste (pour moi et pour je pense la plus grande partie d'entre eux - car il y a aussi des hommes), la recherche de l'égalité entre les hommes et les femmes. Bien sûr il existe des extrémistes dans le féminisme mais c'est une minorité. Dans l'ensemble, ce sont juste des gens qui essaient de faire en sorte qu'on vive dans un monde plus juste. Et d'ailleurs, je pense que si on vivait dans une société plus égalitaire, les femmes seraient beaucoup plus actives dans la séduction, ce qui serait tout bénèf pour les hommes, non ?

La recherche de l'égalité ? Non le féminisme, c'est surtout se plaindre et prendre aucune action. Juste dénoncer. Euh je sais pas si tu es au courant, mais une vrai féministe a fait un discours pendant 12h pour éviter qu'une loi qui interdit l'avortement voit le jour. (en fait yavait un glitch qui laissait la parole à l'orateur autant qu'il voulait et passé minuit, la loi ne pouvait être voté). Je suis sûre que très peu de "féministes" sont au courant... S'en battent les couilles surtout.

Envoyé par Ploumploum

Reflex, je suis souvent dans des métros ou RER bondés et je sais faire la différence entre des gens qui sont coincés contre moi parce qu'on est tous logés à la même enseigne et quelqu'un qui en profite.
Et d'ailleurs, ta réaction était la bonne : si on a touché par mégarde un endroit un peu intime chez quelqu'un d'autre, la solution c'est de s'excuser. Ce que ne font pas les harceleurs.
Je ne suis pas d'accord. Un séducteur ne te traite pas de pute si tu dis non. Il s'excuse s'il sent qu'il a été trop loin.

Je me serais excusé ça aurait rien changé si cela avait été une fille. Je pense qu'elle aurait pris ça comme une agression.

Envoyé par Ploumploum

Déjà, on est élevées, en tant que femmes, à avoir peur, à faire attention, à ne pas rentrer trop tard, à être sur nos gardes en permanence. Ensuite, comme elle ne te connaît pas et ne sait pas que tu ne fais que rentrer à ta voiture, il n'y a rien pour elle qui te différencie d'un mec qui la suit réellement. Sans compter qu'elle a peut-être déjà vécu des choses comme ça. Donc par défaut, elle a peur, elle fait attention. Parce que ça peut faire la différence entre pouvoir s'enfuir s'il y a un problème et être coincée.

Mais qui me dit si le mec qui me suit n'est pas avec trois complices au bout de la rue pour m'obliger à retirer de l'argent et me tabasser ?

Moi j'en tire plusieurs conclusions : les hommes se rendent trop disponibles et les femmes finissent avec cette très forte demande par ne plus savoir ou donner de la tête, elles se lassent donc des mecs (trop facile, aucun challenge, ils sont interchangeables), font moins d'effort en séduction, ne veulent pas apprendre à les connaitre plus et voilà.

Envoyé par tan

(si tu as des textes féministe que tu ne considère pas comme extrémiste, je veux bien que tu les postes )

Attends j'en ai un : c'est celui qui dit que les hommes tuent et rendent malades les femmes par les rapports sexuels, que le vagin est un organe reproducteur et non sexuel et qu'un penis est donc une arme de destruction massive car il tue des femmes par les IST, les mettent enceinte donc risque mortel accru etc...

Un jour faudra déclarer qu'on a un sexe d'homme à la police.

Ouais mais non en fait, j'ai rien dit .

[tan]

Envoyé par don Diego de la Vega

La question de base n'est pas de faire le procès ou non du féminisme et ce serait dommage que ça dérive dessus...

L'idéologie formate la perception et l'interprétation qu'une personne se fait de la réalité. Tant qu'une personne est prisonnière d'une idéologie, le débat de ne sert à rien.

Envoyé par Ploumploum

Que certains estiment que les femmes exagèrent quand elles parlent de harcèlement de rue, comme on dirait que c'est le cas ici, c'est leur droit. Mais je les invite à poser des questions à leurs amies, leurs nanas, leurs mères, leurs soeurs, sans préjugés et à vraiment essayer de les écouter.

Pas grand monde ici ne remet en cause les problèmes dénoncés. (je ne dit pas que c'est le cas sur les autres forums )
Car 100% des hommes ont également victimes d'incivisme et de violence de rue. Ce qu'on aime pas ce sont les "solutions" "proposer".

On est en colère parce qu'on nous tiennes injustement pour responsable et parce qu'on s'attaque à notre liberté.

- Je suis un homme et je ne suis absolument pas responsable si des délinquants sexuels et des frustrés agresse physiquement ou verbalement des femmes. Et précisé que je ne suis pas responsable ne veut pas dire que je cautionne ces comportements.

- Je n'ai jamais violer ou agresser sexuellement quelqu'un et je refuse de devoir le préciser.
Je refuse d'être considérer aux yeux du monde comme coupable tant que je n'ai pas prouver mon innocence.

Envoyé par Reflex

Attends j'en ai un : c'est celui qui dit que les hommes tuent et rendent malades les femmes par les rapports sexuels, que le vagin est un organe reproducteur et non sexuel et qu'un penis est donc une arme de destruction massive car il tue des femmes par les IST, les mettent enceinte donc risque mortel accru etc...

Un jour faudra déclarer qu'on a un sexe d'homme à la police.

Ouais mais non en fait, j'ai rien dit .

Tu m'as fait rire. ^^
Par contre je suis sérieux dans ce que je dis. J'ai lu pas mal de littérature féministe et la quasi totalité s'est transformé subtilement en indoctrination. Je voudrais savoir si c'est moi qui est passé à côté de quelque chose ou si effectivement l'immense majorité des féministe n'ont rien de plus à proposer que du lavage de cerveau et de la manipulation mentale.