[Tom33]

Envoyé par Fuzz

Si on se met à écouter certains collectifs et leur vision extrème, dire bonjour et ne pas connaitre une femme c'est la harceler, demander l'heure est une manipulation pour baiser la femme, sexualiser c'est une manipulation mentale pour baiser la femme, baiser la femme c'est l'asservir, etc etc... .

Juste pour rappel, la quasi intégralité des assoc' féministes qui nous connaissent nous considèrent comme harceleur de rue. A croire que des mal baisées dans un bureau savent mieux que les femmes ce qui est bien pour elles.

[S_Sunshine]

Envoyé par Tortue

Je ne comprends pas où tu veux en venir.

Pour ne plus se faire harceler dans les transports, dans la rue, on ne peut plus regarder les hommes avec indifférence ?

Ne crois pas que les "wesh" représentent la majorité des harceleurs. La majorité des fois où j'ai eu des soucis dans les transports, c'étaient des hommes très propres sur eux, à la peau bien blanche.

Ou alors tu dis que le problème, c'est que comme le harcèlement est réprimandé, les harceleurs ont envie de continuer ? Et donc que si on disait "oui allez-y, pas de souci", ils arrêteraient de harceler ?
Donc si je me fais toucher les fesses dans le bus, si je ne dis rien, le mec va arrêter et ne plus jamais recommencer ?

Wesh où autre, peu importe, ce que je veux dire c'est que le harcèlement sexuel, comme tout autre phénomène sociétal, répond à un besoin du harceleur.

Je n'ai pas fait le profil psychologique du harceleur type, mais sûrement une frustration affective et sexuelle / volonté d'appartenance à un groupe validant l'harcèlement.

On peut mettre fin au harcèlement par la loi, bien sûr, par exagération je dirais qu'on pourrait installer des guillotines dans la rue et y faire passer toutes les personnes accusées de harcèlement, crois moi plus personne ne ferait de harcèlement.
Mais dans cette situation, (en oubliant les problèmes moraux liés au guillotinage de harceleurs) la frustration liés au besoin du harceleur n'est plus "soulagée", et on peut se retrouver avec des viols aux coins de rues. C'est une escalade à la violence.

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Ce serait stupide de penser devoir regarder avec passion les harceleurs où dire "allez y, pas de soucis".
Non, ce qu'on peut faire pour qu'il arrête et ne recommence plus jamais, c'est lui apprendre à répondre à son besoin d'une autre manière qui ne dérange personne (la séduction ?).

Ça passe par un développement de l'empathie envers la femme harcelée, empathie qui est malheureusement (et d'une manière logique) oubliée à cause du comportement "bitchy" de certaines femmes, et la non compréhension de la situation féminine par les harceleurs.

Tout ça pour dire que les sanctions, si elles sont un frein au harcèlement, ne sont pas la réponse idéale et qu'il faut voir au delà.

[tan]

Envoyé par don Diego de la Vega

à nous de montrer la bonne façon de faire....

On a rien à montre du tout zorro

Cependant, on a défendre nos liberté lorsqu'elles bafouées par les pervers. (dans ce cas les féminazis)
On a à condamner les amalgames : homme = agresseur.
On a à traîner devant les tribunaux les personnes qui tiennes des discours antisocial.

Et enfin, on a à comprendre une bonne fois pour toute que féminisme ne rime pas vraiment avec progrès social, mais davantage avec manipulation mental, lavage de cerveau et barbarie envers les hommes, les femmes et les enfants.

(ça sera tout pour ce soir, nettoyer la France du féminazisme ne se fait pas en un jour)

[Tortue]

O'Malley, je ne sais pas si ça a un rapport de dire qu'à 40 ans, on a envie de se faire mater.

Personnellement, je me suis fait agresser deux fois dans les transports en commun (dans le sens où j'en suis ressortie avec des bleus et/ou des coupures), je me suis fait violer quand j'étais ado, ça m'arrive encore aujourd'hui de sentir quelqu'un essayer (ou réussir) à me tripoter dans les transports, je me suis déjà fait suivre pendant plusieurs semaines par un mec dans mes trajets matin et soir (et non, il ne faisait pas "tout simplement" le même trajet comme ça, il me suivait.).

Et je pense qu'à 40, 50 ou 60 ans, je n'aurais pas plus envie de tout ça qu'aujourd'hui. Je ne pense pas que tu verras une femme de 50 ans se plaindre que personne ne l'agresse et qu'il n'y en a que pour les jeunes...




Après, tu parles du fait que plaire ou pas. C'est pour ça que dans mon premier ressenti, je parlais de ressenti. Parce que parfois, un être humain peut se sentir "victime" de harcèlement sans que la personne "qui en est la cause" ne soit vraiment "coupable". Tu vois ce que je veux dire ?
Je pense que dans ces cas-là, certes c'est pas drôle de se sentir mal à l'aise, mais tu ne peux pas punir un regard ou une tentative de séduction. (note que je suis "pour" la séduction de rue, je ne pense pas que ça soit une mauvaise chose.)

La question maintenant, c'est où commence le harcèlement pour vous ? Où est la limite ?
(c'est une vraie question, je n'ai pas de réponse toute faite et vos avis m'intéressent )

Envoyé par LastDreamer

Je n'ai pas fait le profil psychologique du harceleur type, mais sûrement une frustration affective et sexuelle / volonté d'appartenance à un groupe validant l'harcèlement.

Bien sûr que ça provient d'une frustration !
J'avais aussi lu un article assez intéressant sur les "frotteurs" qui disait que dans la plupart des cas, les mecs qui se frottent contre les filles oublient complètement la personne à l'intérieur du corps. Pour eux, ils ne se frottent pas à une personne, ils se frottent à une paire de fesses. La frustration est telle qu'ils "oublient" complètement l'être humain dessous.

Non, ce qu'on peut faire pour qu'il arrête et ne recommence plus jamais, c'est lui apprendre à répondre à son besoin d'une autre manière qui ne dérange personne (la séduction ?).

Je suis convaincue depuis que je fréquente ce forum qu'aider les hommes à mieux séduire, et à mieux gérer leurs émotions, leurs échecs et leurs frustrations, c'est une façon d'éviter à quelqu'un de tomber du mauvais côté, en effet.

Je suis entièrement d'accord avec ta conclusion : la punition ne suffit pas, c'est en amont qu'il faudrait agir.

[O'Malley]

Envoyé par Tortue

O'Malley, je ne sais pas si ça a un rapport de dire qu'à 40 ans, on a envie de se faire mater.

Personnellement, je me suis fait agresser deux fois dans les transports en commun (dans le sens où j'en suis ressortie avec des bleus et/ou des coupures), je me suis fait violer quand j'étais ado, ça m'arrive encore aujourd'hui de sentir quelqu'un essayer (ou réussir) à me tripoter dans les transports, je me suis déjà fait suivre pendant plusieurs semaines par un mec dans mes trajets matin et soir (et non, il ne faisait pas "tout simplement" le même trajet comme ça, il me suivait.).

Et je pense qu'à 40, 50 ou 60 ans, je n'aurais pas plus envie de tout ça qu'aujourd'hui. Je ne pense pas que tu verras une femme de 50 ans se plaindre que personne ne l'agresse et qu'il n'y en a que pour les jeunes...

Les comportements que tu décris sont heureusement interdits par la loi et je suis à 200% pour qu'elle soit appliquée, que les gens soient sensibilisés et que les auteurs soient punis, ne te méprends pas.

Quand je parle des femmes à qui l'attention masculine manquera quand elles auront 40 ans, je parle de celles qui se plaignent d'être sifflées ou complimentées dans la rue, ce que j'ai nommé dans mon post précédent les "petits comportements". Ils peuvent paraître lourds (enfin si on a le malheur de ne pas être au goût de la demoiselle) mais je suis contre leur pénalisation. Je m'attaque surtout aux femmes comme celle dans cette video:

https://www.youtube.com/watch?v=b1XGPvbWn0A

Elle passe dix heures à se promener dans les quartiers pauvres (discrimination?) et en ressort avec un clip de 2 minutes où on la voit lever les yeux au ciel à chaque fois qu'un mec lui dit bonjour ou la complimente (note qu'elle taxe de "harceleur" un pauvre marchand qui lui demande juste de regarder ses produits). Le seul cas qui se rapproche du harcèlement serait celui du mec qui la suit pendant cinq minutes. Déjà qu'elle est pas terrible, à 40 ans elle aura enfin la "paix" et trouvera une autre raison de déverser sa haine des hommes.

Je ne parlerai pas du combo T-shirt/jeans moulants et du maquillage pour ne pas tomber dans le "oh mais elles le cherchent". Je pense que les filles doivent pouvoir s'habiller comme elles le veulent sans être emmerdées.

Après les regards salaces ne vont pas que dans un sens, même si perso quand ça m'arrive je le prends comme un compliment: https://www.youtube.com/watch?v=nTBWOiAG1m4

Après, tu parles du fait que plaire ou pas. C'est pour ça que dans mon premier ressenti, je parlais de ressenti. Parce que parfois, un être humain peut se sentir "victime" de harcèlement sans que la personne "qui en est la cause" ne soit vraiment "coupable". Tu vois ce que je veux dire ?
Je pense que dans ces cas-là, certes c'est pas drôle de se sentir mal à l'aise, mais tu ne peux pas punir un regard ou une tentative de séduction. (note que je suis "pour" la séduction de rue, je ne pense pas que ça soit une mauvaise chose.)

Totalement d'accord. Et pourtant je n'aborde même plus dans la rue donc c'est pas comme si je cherchais à défendre la pratique du "SPU".

La question maintenant, c'est où commence le harcèlement pour vous ? Où est la limite ?
(c'est une vraie question, je n'ai pas de réponse toute faite et vos avis m'intéressent )

C'est difficile à définir. A partir du moment où il y a un contact physique volontaire et non consentant ça me paraît être un cas flagrant de harcèlement.

Le cas du "stalking" également, même s'il faut en définir les limites.

Pour ce qui est des commentaires/compliments pour moi il n'y a pas harcèlement. Pour compenser cela, j'estime que dans ce cas de figure on peut toujours retomber dans la définition du "stalking" ou de l'insulte.

[Luke13]

Sur Facebook je suis la page des femmes anti-Féministe, et une phrase m'a marquée :
"Si je cesse d'écouter ce que je dois faire de la part des hommes, ce n'est pas pour entendre ce que je dois faire de la part de femmes."

Puis Tortue, je vois ce que tu veux dire dans ton "féminisme", néanmoins tous les mots en "iste" sont relatifs à l'excès (radicaliste, extremiste, frontiste, gauchiste, islamiste, machiste, fist ) donc éthymologiquement être "féministe" c'est déjà se bercer dans l'extrème.
Je parle du mot, je suis sur que tu ne l'es pas hein, je vois clairement que tu es une femme raisonnée et pas une "chienne de garde" comme on appelle bassement les extrèmistes de la cause féminine, mais dans ce cas là, pourquoi ne pas juste te considérer comme une femme "libre" ? Et non pas se rassembler sous un terme négatif...

Ce serai comme si les musulmans décidaient d'être des Islamistes. C'est sur qu'ils suivent l'Islam, tout comme tu es une femme, mais ils ne sont pas "islamistes" pour autant, tout comme dans ta modération tu n'es pas une "feministe"

[O'Malley]

J'ai juste pas envie d'être à la merci de malades comme cette fille: https://www.youtube.com/watch?v=CzcjL-uLpwY

[Tortue]

C'est cool d'être entre gens intelligents pour débattre . J'apprécie.

Envoyé par O'Malley

Elle passe dix heures à se promener dans les quartiers pauvres (discrimination?) et en ressort avec un clip de 2 minutes où on la voit lever les yeux au ciel à chaque fois qu'un mec lui dit bonjour ou la complimente (note qu'elle taxe de "harceleur" un pauvre marchand qui lui demande juste de regarder ses produits). Le seul cas qui se rapproche du harcèlement serait celui du mec qui la suit pendant cinq minutes.

Les regards salaces :
Toi, tu le prends comme un compliment.
Moi, je le prend comme un compliment... La première fois de ma journée.
Quand un homme sur deux que tu croises regarde tes seins comme s'il n'y avait pas un être humain attaché autour, quand tu te fais siffler (pour moi, ce sont les chiens que l'on siffle. Siffler un être humain, je trouve ça impoli, déplacé et vulgaire), ce n'est pas agréable.
Siffler quelqu'un, ce n'est pas de la séduction. Ne me dis pas que le mec croit vraiment que la fille va venir vers lui parce qu'elle s'est fait siffler ?

J'ai vécu en Inde (fun fact : en un an, je ne me suis jamais fait agresser physiquement. J'ai vécu à Paris et à Toulouse, je m'y suis sentie bien plus en danger. ) : là, quand tu es une fille et que tu as la peau blanche, tu es un fantasme ambulant pour un tas de mecs pas très éduqués qui te regardent littéralement comme de la viande. Tu le vois dans tes yeux qu'ils te déshabillent du regard, qu'ils suivent chacune de tes courbes, qu'ils te baiseraient sur place s'ils le pouvaient.

Et ça, c'est bien plus fort que "mettre mal à l'aise". Je le vivais clairement comme une agression. Comme un "viol" visuel, comme quelque chose de clairement inconvenant. Tu veux mater ? Soit. Mais à partir du moment où tu met la fille vraiment mal à l'aise, qu'elle se sent mal à cause de toi et qu'elle a peur de croiser encore ce genre de regard, il y a un souci. Que tu regardes parce que tu trouves un corps beau je comprend bien, mais essayez d'être discret, c'est clairement dérangeant quand c'est trop appuyé.
(le "toi/tu" n'est dirigé contre aucune personne ici, juste un style littéraire )

Totalement d'accord. Et pourtant je n'aborde même plus dans la rue donc c'est pas comme si je cherchais à défendre la pratique du "SPU".

Le SPU ne peut pas marcher sur moi, j'ai un BS trop puissant . Ceci dit, je ne souhaite pas diaboliser la "pratique". Et puis ça reste flatteur, quand c'est bien fait...

C'est difficile à définir. A partir du moment où il y a un contact physique volontaire et non consentant ça me paraît être un cas flagrant de harcèlement.

Le cas du "stalking" également, même s'il faut en définir les limites.

Pour ce qui est des commentaires/compliments pour moi il n'y a pas harcèlement. Pour compenser cela, j'estime que dans ce cas de figure on peut toujours retomber dans la définition du "stalking" ou de l'insulte.

Ok, c'est recevable.

Envoyé par Fuzz

Puis Tortue, je vois ce que tu veux dire dans ton "féminisme", néanmoins tous les mots en "iste" sont relatifs à l'excès (radicaliste, extremiste, frontiste, gauchiste, islamiste, machiste, fist ) donc éthymologiquement être "féministe" c'est déjà se bercer dans l'extrème.
Je parle du mot, je suis sur que tu ne l'es pas hein, je vois clairement que tu es une femme raisonnée et pas une "chienne de garde" comme on appelle bassement les extrèmistes de la cause féminine, mais dans ce cas là, pourquoi ne pas juste te considérer comme une femme "libre" ? Et non pas se rassembler sous un terme négatif...

Et si je te dis que je suis idéaliste ? Ou Darwiniste ? "iste", c'est juste un suffixe pour dire qu'on est partisan de.
Je me définis comme ça parce que je me sens féministe, dans ma conception personnelle du féminisme. Je sais qu'elle est partagée par beaucoup de personnes, et j'aimerai qu'on ne rapporte pas toujours les féministes aux extrémistes, qui ne représentent qu'une minorité très médiatisée.

Je me bats contre l'excision, contre le harcèlement sexuel, pour l'égalité salariale, pour l'accession aux mêmes services pour les hommes et pour les femmes, pour le droit des pères de vivre leur parentalité de la même façon que les mères, pour plein d'autres choses. J'ai le sentiment de me battre "pour" les femmes. Mais je ne me bats pas contre les hommes.

Met moi une autre étiquette si tu le veux, ça n'est pas très important . (tiens, tu peux me qualifier d'égalitariste, si tu veux)


Sinon, ta vidéo... Pauvre fille. Vous savez, je pense que quand des gens ont des comportements frustrés / agressifs, qu'ils s'agissent d'hommes ou de femmes, ils doivent beaucoup souffrir à l'intérieur.

[Reflex]

Je suis sûre que plein de femmes se sentent abusées dans le RER alors qu'en fait il est juste plein de foule. A force d'avoir un égo surdimensionnés, elles s'imaginent qu'elles sont les seules a être tassé près d'un homme ou autre. Combien de fois, moi, je suis collé contre la parois avec un grand black ou une mamie contre moi ? Une fois, j'avais pas la place mais je tenais pas trop debout quand le RER démarre. J'essaie de choper une barre sauf que je sens un truc bizarre, en fait j'ai pris la main d'un mec MDR. Je me suis excusé et il a rien dit, ça m'a fait rire. C'était évident que je cherchais une prise sur objet physique non organique pour me tenir. J'ai eu de la chance que c'est pas tombé sur une fille...

Les gens se poussent pour tous rentrer, alors stop à la fumette ! Après je doute pas que les frotteurs existent...

Fin moi en tout cas, je préfère être contre n'importe quoi sauf d'une femme de moins de 45 ans. pas envie d'être utilisé comme objet de son narcissisme.

Un soir, je rentre, je marche, je suivait une fille (normal), elle se retourne et presse le passe. J'y peux quelque chose si ma voiture est garé à 5 m de la sienne ? Je devrais faire un détour, tain je suis con aussi. Il serait 3 h du matin, je comprendrais mais à 18h, en plein jour, ou ya du monde... tain sans dec...

[O'Malley]

Envoyé par Tortue

C'est cool d'être entre gens intelligents pour débattre . J'apprécie.


Les regards salaces :
Toi, tu le prends comme un compliment.
Moi, je le prend comme un compliment... La première fois de ma journée.
Quand un homme sur deux que tu croises regarde tes seins comme s'il n'y avait pas un être humain attaché autour, quand tu te fais siffler (pour moi, ce sont les chiens que l'on siffle. Siffler un être humain, je trouve ça impoli, déplacé et vulgaire), ce n'est pas agréable.
Siffler quelqu'un, ce n'est pas de la séduction. Ne me dis pas que le mec croit vraiment que la fille va venir vers lui parce qu'elle s'est fait siffler ?

J'ai vécu en Inde (fun fact : en un an, je ne me suis jamais fait agresser physiquement. J'ai vécu à Paris et à Toulouse, je m'y suis sentie bien plus en danger. ) : là, quand tu es une fille et que tu as la peau blanche, tu es un fantasme ambulant pour un tas de mecs pas très éduqués qui te regardent littéralement comme de la viande. Tu le vois dans tes yeux qu'ils te déshabillent du regard, qu'ils suivent chacune de tes courbes, qu'ils te baiseraient sur place s'ils le pouvaient.

Et ça, c'est bien plus fort que "mettre mal à l'aise". Je le vivais clairement comme une agression. Comme un "viol" visuel, comme quelque chose de clairement inconvenant. Tu veux mater ? Soit. Mais à partir du moment où tu met la fille vraiment mal à l'aise, qu'elle se sent mal à cause de toi et qu'elle a peur de croiser encore ce genre de regard, il y a un souci. Que tu regardes parce que tu trouves un corps beau je comprend bien, mais essayez d'être discret, c'est clairement dérangeant quand c'est trop appuyé.
(le "toi/tu" n'est dirigé contre aucune personne ici, juste un style littéraire )

Je comprends. C'est juste que si on va jusqu'à pénaliser le regard (ou le sifflement, etc.) on laisse les hommes (parce que soyons francs c'est eux qui seront visés par cette mesure) à la merci de tarées comme celles de la video.

Les situations que tu décris sont effectivement préoccupantes mais est-ce que l'incrimination est une solution?

Je garde à l'esprit qu'en tant qu'homme on est parfois amené à être "lourd" voire "creepy" (j'ai pas de traduction française en tête). A plusieurs occasions j'ai mis la main d'une fille sur mon sexe (pas dans la rue mais genre en boîte), la plupart du temps c'est accueilli positivement parce que je plais à la fille et que je sais que je peux me le permettre mais il est déjà arrivé qu'elle flippe grave et me prenne pour un psychopathe simplement parce que je l'avais mal "lue". Je précise qu'évidemment dans ces cas-là je n'insiste pas.

Ceci dit, je comprends la situation d'une femme qui peut être traumatisée dans certains cas.

Pour la video, certaines personnes ont beau souffrir, c'est pas à nous de régler leurs problèmes psychologiques.

@Reflex: est-ce que tu sentais l'érection du grand black?