[Hanneman]

Avant propos :

Il y a quelques semaines j'ai posté ce topic (que j'ai déplacé de rubrique au passage).

Après quelques réponses échangées, les choses ne se sont pas très bien passées... malheureusement. De nombreux malentendus et erreurs de communication ont gangrenés cette discussion, la rendant improductive et discourtoise. Résultat ; discussion lockée (c'était mieux ainsi d'ailleurs).

Suite à cela, par le biais des MP, « Zebra Squale », « Barney » et moi même avons réussi à apaiser les tensions et différents personnels que nous avions créés suite à ce topic d'aide, pour revenir à des rapports sains.

« Barney », m'a alors proposé de recréer et collaborer ensemble sur ce topic, car le sujet nous intéresse particulièrement et nous concerne.

Nous espérons que les modérateurs comprendrons notre démarche.

(Merci de ne pas commenter l'avant propos pour éviter les digressions et de retomber dans des travers inutiles, même si je dois me mordre la langue pour ne pas commenter les propos insultants dont j'ai fait l'objet).

Revenons en à notre topic initial. J'avais exposé 2 problématiques.

Passer au niveau supérieur :

1) Passer de la sphère sociale à la sphère intime :

Concrètement je vois de nouvelles target chaque semaine (en plus de mes Sex Friends habituelles, que je garde plusieurs mois en général).
Le problème c'est que sur toutes ces rencontres, je transforme peu de filles en FC (il faut aussi prendre en compte les filles que je next car elles ne me plaisent tout simplement pas assez) ; une par mois max... autant être honnête.
J'ai l'impression (ce ne doit pas être qu'une impression), qu'avec un certain nombre de filles, je n'arrive pas à trouver « le point d'accroche » : mettre ma target en état sexuel.
Pourtant, il me semble avoir un bon niveau de Kino, un EC perçant et un sourire plutôt coquin.
Je fais vraiment mon possible pour toucher (Kino) la demoiselle, dés que possible, de manière naturelle bien entendu, et sur toutes les parties du corps socialement acceptables pour une Date : mains, genoux, cuisses, épaules, visage, etc... Mais je sens qu'il me manque un petit quelque chose : pouvoir la toucher quand j'en ai envie sans lui demander son avis ? (raisonnablement... of course)
Egalement, je sens que je n'utilise pas l'EC de façon optimale. Il m'arrive trop souvent de regarder ailleurs pour ne pas me sentir trop gêné, ou intrusif à l'inverse. Bref, je ne l'assume pas suffisamment. Des suggestions ?
Je sais aussi que la sexualisation me pose un peu de problème, car je n'ai pas envie d'être perçu comme un "queuetar" (mes restes de Nice Guy). De ce fait, je n'ose pas sortir des propos trop borderline ou poser mes cou***es sur la table. Je préfère être un peu plus C&F ou utiliser un champ lexical plus subtil évoquant le plaisir et le sexe, mais je ne maîtrise pas assez cet aspect (j'y travaille c'est promis). Donc si vous avez des propositions à me suggérer je suis preneur.


2) Motivation seul :

Ma deuxième problématique, est que je n'arrive pas à trouver la motivation pour sarger seul.
Avec mon Wing (Cracktoumunch l'imprononçable pour le pas le nommer... *Hight Five Bro'*), aucun problème de motivation. En y réfléchissant bien, peu importe avec qui je suis, j'ai la motivation pour aborder.
Mais une fois seul, impossible de trouver l'impulsion pour le faire, le courage. Pourtant, ce n'est pas une question d'Opener ; Je sais parfaitement quoi dire sur le moment. Je me dis sans arrêt que la nana, ne va pas apprécier mon approche. Pourtant, je ne me fais jamais rejeter violemment et je le sais très bien, car je me débrouille bien à l'approche ! Mais rien à faire...
Donc concrètement, pas de SPU au sens large, en tout cas seul. Sauf à quelques rares exceptions, quand je sens que le contexte le permet, j'y vais. En fait, voilà, mon problème c'est que l'absence de contexte constitue une barrière psychologique qui m'empêche d'aborder les filles. Il faut que quelque chose fasse le lien entre la fille et moi pour que avoir une raison valable pour l'aborder, à la fois pour elle comme pour moi.


Merci de votre contribution.

[Oncle Barney]

Envoyé par hanneman

J'ai l'impression (ce ne doit pas être qu'une impression), qu'avec un certain nombre de filles, je n'arrive pas à trouver « le point d'accroche » : mettre ma target en état sexuel.

A quoi reconnais tu que la demoiselle en face de toi est en "état sexuel"?

A quel moment tu tiens à la mettre dans cet état? A la soirée où tu la rencontres? Ou la 1st date?
D'ailleurs, ta problématique intervient elle lors de têtes à têtes ou en soirée?

Envoyé par hanneman

Pourtant, il me semble avoir un bon niveau de Kino, un EC perçant et un sourire plutôt coquin.
Je fais vraiment mon possible pour toucher (Kino) la demoiselle, dés que possible, de manière naturelle bien entendu, et sur toutes les parties du corps socialement acceptables pour une Date : mains, genoux, cuisses, épaules, visage, etc... Mais je sens qu'il me manque un petit quelque chose : pouvoir la toucher quand j'en ai envie sans lui demander son avis ? (raisonnablement... of course)

Je constate que tu focalises beaucoup sur le kino. Ca a l'air central dans ton game. Est ce le cas?

Je te propose un truc (si tu me fais confiance): pour tes 3 prochaines tentatives, ne fais pas du tout de kino et regarde comment ça se passe (aussi à l'extérieur qu'à l'intérieur de toi).

Envoyé par hanneman

Egalement, je sens que je n'utilise pas l'EC de façon optimale. Il m'arrive trop souvent de regarder ailleurs pour ne pas me sentir trop gêné, ou intrusif à l'inverse. Bref, je ne l'assume pas suffisamment. Des suggestions ?

Qu'est ce que tu te dis à ces moments là?
Quelles sont tes croyances derrière le fait de regarder ou pas quelqu'un dans les yeux?

Envoyé par hanneman

Je sais aussi que la sexualisation me pose un peu de problème, car je n'ai pas envie d'être perçu comme un "queuetar" (mes restes de Nice Guy).

Est ce un mal ce "reste de nice guy"?

Envoyé par hanneman

De ce fait, je n'ose pas sortir des propos trop borderline ou poser mes cou***es sur la table. Je préfère être un peu plus C&F ou utiliser un champ lexical plus subtil évoquant le plaisir et le sexe, mais je ne maîtrise pas assez cet aspect (j'y travaille c'est promis).

Tu as l'air de suggérer que pousser la sexu à un tel niveau est une étape obligatoire sinon, il ne se passe rien. Est ce le cas?

Aussi, tu sembles opposer le fait d'être subtil avec un côté borderline. Est ce que l'un empêche forcément l'autre?

Tu peux peut être nous donner des exemples qui te paraissent équivoques

============

Envoyé par hanneman

quand je sens que le contexte le permet, j'y vais. En fait, voilà, mon problème c'est que l'absence de contexte constitue une barrière psychologique qui m'empêche d'aborder les filles. Il faut que quelque chose fasse le lien entre la fille et moi pour que avoir une raison valable pour l'aborder, à la fois pour elle comme pour moi.

Donne nous des exemples des situations où tu as abordé?

Je me rappelle également que tu avais parlé la 1ère fois de "défi". Peux tu en redire quelques mots?[/QUOTE]

[Hanneman]

- A quoi reconnais tu que la demoiselle en face de toi est en "état sexuel"?

Quand je sens son BL s'ouvrir à moi, qu'elle est réceptive à mes Kino, qu'elle me touche, que se penche vers moi. Ce genre de trucs.

- A quel moment tu tiens à la mettre dans cet état? A la soirée où tu la rencontres? Ou la 1st date?

Dés que je sens que la nana me plait.

- D'ailleurs, ta problématique intervient elle lors de têtes à têtes ou en soirée?

Elle peut intervenir n'importe quand, je n'ai jamais fait attention aux différents contextes pour constater cela. A vrai dire, peu m'importe dans quel type d'interaction.

- Je constate que tu focalises beaucoup sur le kino. Ca a l'air central dans ton game. Est ce le cas?

Oui tout à fait ! Je trouve cela primordial ! Plus important que n'importe quel mot ! Je fais de la danse de couple et je peux t'assurer que le "poids" du langage corporel est incroyable (mais tu dois le savoir aussi). A mon sens ça créé une connexion plus rapide et intense.

- Je te propose un truc (si tu me fais confiance): pour tes 3 prochaines tentatives, ne fais pas du tout de kino et regarde comment ça se passe (aussi à l'extérieur qu'à l'intérieur de toi).

Et si je ne te fais pas confiance ? Je peux le faire oui. Mais je pense qu'on peut séduire aussi séduire rien qu'avec l'EC, le sourire et une proximité ambigüe.

- Qu'est ce que tu te dis à ces moments là?

Quand je parle de mes points de vues et convictions, surtout. Je les assumes parfaitement, mais ce n'est pas cela qui me pose problème.

- Quelles sont tes croyances derrière le fait de regarder ou pas quelqu'un dans les yeux?

C'est surtout là où ce trouve le "problème". J'ai l'impression que les gens vont me trouver trop intrusif ou qu'ils le seront trop avec moi. Et puis plus simplement, quand je réfléchis j'ai tendance à regarder autours de moi pour trouver mes idées.

- Est ce un mal ce "reste de nice guy"?

Pour moi oui. Il m'empêche de faire ce que je veux vraiment dans certaines situations. Comme ne pas pousser plus l'interaction avec une fille, par peur d'aller trop vite ou trop loin pour elle. Mais en fait, je ne le fais pas parce que je ça irait trop loin pour mon reste de Nice Guy et ça m'empêche de vivre des trucs fous parfois.

- Tu as l'air de suggérer que pousser la sexu à un tel niveau est une étape obligatoire sinon, il ne se passe rien. Est ce le cas?

Oui, c'est ce qui rapproche les corps selon moi. Je suis très sexuel au fond et sans la sexualisation, je ne ressens pas d'attirance suffisante.

- Aussi, tu sembles opposer le fait d'être subtil avec un côté borderline. Est ce que l'un empêche forcément l'autre?

L'un n'empêche pas l'autre. Mais chez moi, l'un des deux ne veut pas se révéler (pour le moment en tout cas).
Mais j'y travaille activement ! Je progresse même.

- Tu peux peut être nous donner des exemples qui te paraissent équivoques

Des exemples à propos de quoi ? Je ne comprends pas bien.

============

- Donne nous des exemples des situations où tu as abordé?

Dernièrement, une fleuriste que j'avais remarqué.
Je suis allé dans sa boutique dans le but de la séduire.
Je l'ai éloigné de sa collègue, prétextant voir un bouquet dehors pour l'isoler. Je lui ai ensuite dit que j'avais juste envie de faire sa connaissance. Elle semblait ravi, on s'est présenté, on a ris ensemble, j'ai fluff un peu et puis j'ai joué une carte inattendu : J'avais une mousse au chocolat avec moi. Je lui ai donné, en disant que je ne donnais pas mon dessert à la première fille venue. Elle était enchantée. Pour finir je lui ai proposé d'échanger les numéro pour nous revoir... Et là pour pas être trop intrusif... je lui ai donné mon numéro... Je n'ai pas osé prendre le sien. Au bout de 2 mois, pas de réponse.
je suis allé la revoir. Elle avait perdu mon numéro et j'ai cette fois pris le sien.

Un autre exemple : Lors d'une soirée salsa, j'ai vu 2 nanas danser seules sans cavalier sur une salsa. Un parfait opener pour moi, qui suis tout de suite allé les voir pour les faire danser avec un partenaire (moi) à tour de rôle.
Les deux avaient du charme, un charme différent. J'avais donc pour intention d'en séduire une.
L'une était plus jolie, l'autre plus sensuelle. J'ai volontairement "rabattu" mon choix sur la moins jolie (ou plus sensuelle au choix, ce qui est pour moi absolument primordial), car en voyant le pendentif en coeur que la plus jolie avait autours du cou, j'ai pensé qu'elle était en couple et que j'aurai du mal à séduire une si jolie fille.
J'ai donc focalisé mes intentions sur la plus sensuelle et l'ai NC en fin de soirée.
Par la suite, j'ai regretté de ne pas avoir plus pousser l'interaction, car j'étais suffisamment satisfait du NC.
J'ai donc 2 regrets pour cette interaction : Ne pas avoir Gamé celle que je voulais VRAIMENT par peur de ne pas être à la hauteur (sachant que je suis un mec génial, c'est un comble) et ne pas être sorti de ma zone de confot pour aller plus loin dans l'interaction.

Bon depuis, j'ai eu d'autres expérience sur le Field et je dois dire que je progresse. Mais rien est encore suffisamment solide.

- Je me rappelle également que tu avais parlé la 1ère fois de "défi". Peux tu en redire quelques mots?

Je ne me souviens pas dans quel contexte j'avais utilisé ce terme. Je ne saurai te répondre.

Voilà ! Merci de ta participation

[Oncle Barney]

Envoyé par hanneman

- A quoi reconnais tu que la demoiselle en face de toi est en "état sexuel"?
Quand je sens son BL s'ouvrir à moi, qu'elle est réceptive à mes Kino, qu'elle me touche, que se penche vers moi. Ce genre de trucs.

- A quel moment tu tiens à la mettre dans cet état? A la soirée où tu la rencontres? Ou la 1st date?
Dés que je sens que la nana me plait.

- D'ailleurs, ta problématique intervient elle lors de têtes à têtes ou en soirée?
Elle peut intervenir n'importe quand, je n'ai jamais fait attention aux différents contextes pour constater cela. A vrai dire, peu m'importe dans quel type d'interaction.

Donc si je résume:
Tu es en train de vivre ta vie peu importe quel contexte, et parfois, tu te rends compte qu'une fille te plait (à quelle fréquence/mois grosso modo?). A ce moment là, tu te rapproches d'elle, aussi bien par l'échange verbal que physiquement. Dans ta tête, tu cherches à la mettre dans ton lit et ça passe par avoir une réponse positive de la fille au niveau corporel. Une fois que tu vois que la sauce prend, le reste n'est qu'une formalité et tu FC quasi systématiquement.

Est ce que c'est ça? Et donc le problème se situe uniquement au niveau de la réponse corporelle de la fille?

Envoyé par hanneman

- Je constate que tu focalises beaucoup sur le kino. Ca a l'air central dans ton game. Est ce le cas?
Oui tout à fait ! Je trouve cela primordial ! Plus important que n'importe quel mot ! Je fais de la danse de couple et je peux t'assurer que le "poids" du langage corporel est incroyable (mais tu dois le savoir aussi). A mon sens ça créé une connexion plus rapide et intense.

Dans ce cas, est ce que tu arrives à imaginer qu'un mec séduise une fille et la mette dans son lit sans avoir vraiment usé de kino, tout du moins avant le KC? Autrement dit, est il possible qu'un mec arrive à embrasser une fille sans avoir trimballé ses pattes partout sur la fille?

Envoyé par hanneman

- Je te propose un truc (si tu me fais confiance): pour tes 3 prochaines tentatives, ne fais pas du tout de kino et regarde comment ça se passe (aussi à l'extérieur qu'à l'intérieur de toi).
Et si je ne te fais pas confiance ? Je peux le faire oui. Mais je pense qu'on peut séduire aussi séduire rien qu'avec l'EC, le sourire et une proximité ambigüe.

Libre à toi de faire ce que je te propose, tu es seul maitre à bord
Cela dit, pour que ma contribution marche au mieux, il vaut mieux ne pas trop réfléchir sur ce que j'essaie de te faire faire ou dire. Car là, tu ne peux pas savoir a priori où je veux en venir avec ce que je te propose de faire.

Une parenthèse à ce propos: quand des gens butent sur une difficulté alors qu'ils se sentent pourtant compétent, c'est qu'ils ont parfois trop confiance en ces dites compétences et qu'ils ne voient pas "the whole picture" comme disent les anglo-saxons. Ainsi, ils ne savent plus prendre de recul par rapport à la situation et continuent à faire ce qu'ils ont toujours fait, pour obtenir encore et toujours le même résultat. D'où le fait de buter sur la difficulté, comme une mouche contre une fenêtre entrouverte.

Envoyé par hanneman

- Qu'est ce que tu te dis à ces moments là?
Quand je parle de mes points de vues et convictions, surtout. Je les assumes parfaitement, mais ce n'est pas cela qui me pose problème.
- Quelles sont tes croyances derrière le fait de regarder ou pas quelqu'un dans les yeux?
C'est surtout là où ce trouve le "problème". J'ai l'impression que les gens vont me trouver trop intrusif ou qu'ils le seront trop avec moi. Et puis plus simplement, quand je réfléchis j'ai tendance à regarder autours de moi pour trouver mes idées.

Quand tu parles avec conviction, tu véhicules des idées fortes, des émotions, et tu cherches à le communiquer à l'autre. C'est un package en somme. Donc dans cette situation, rien d'anormal. Le problème peut cependant se poser si tu es trop souvent dans ce mode de communication, car cela va stresser au sens propre du terme la personne, c'est à dire lui saturer certains sens et créer un trop pleins d'émotion qui se transforment alors en négatif.
A l'inverse, quand tu regardes ailleurs, tu permets à la personne de souffler un peu (c'est valable pour toi aussi). Le problème peut se poser quand tu es trop dans le vague et pas assez connecté à la personne.

D'après ce que tu dis, ton problème ne viendrait pas tant du regard que de tes discussions.
Est ce que tu as tendance à être trop intense dans tes échanges? Penses tu réussir à alterner des discussions fortes avec des plus légères?

Je n'ai pas abordé la problématique quand c'est l'autre qui te regarde. A quel moment tu sens que tu trouves l'autre trop intrusif? Que se passe t-il en toià ce moment là?

Envoyé par hanneman

- Est ce un mal ce "reste de nice guy"?

Pour moi oui. Il m'empêche de faire ce que je veux vraiment dans certaines situations. Comme ne pas pousser plus l'interaction avec une fille, par peur d'aller trop vite ou trop loin pour elle. Mais en fait, je ne le fais pas parce que je ça irait trop loin pour mon reste de Nice Guy et ça m'empêche de vivre des trucs fous parfois.

Cette partie de toi, ce Nice Guy comme tu l'appelles, est là pour une bonne raison. Il t'est utile sinon ton inconscient ne l'aurait pas conservé.

Je me permets de revenir à mon quote initial; tu disais:

Je sais aussi que la sexualisation me pose un peu de problème, car je n'ai pas envie d'être perçu comme un "queuetar" (mes restes de Nice Guy).

Là, tu sembles dire que sans cette partie Nice Guy, tu passerais probablement pour un gros queutard. Il semble donc avoir une utilité non?

Envoyé par hanneman

- Tu as l'air de suggérer que pousser la sexu à un tel niveau est une étape obligatoire sinon, il ne se passe rien. Est ce le cas?
Oui, c'est ce qui rapproche les corps selon moi. Je suis très sexuel au fond et sans la sexualisation, je ne ressens pas d'attirance suffisante.

Corrige moi si je me trompe: tu vois une fille qui te plait, tu engages la conversation. A ce stade, tu n'a pas forcément envie d'elle. Par le jeu du rapprochement et des kinos, tu "allumes le feu" aussi bien chez la fille qu'en toi. C'est ça?
Cela veut il dire que tu ne peux pas avoir envie d'une fille, et donc que tu ne peux aller plus loin dans l'interaction sans passer par cette sexu?

Envoyé par hanneman

- Aussi, tu sembles opposer le fait d'être subtil avec un côté borderline. Est ce que l'un empêche forcément l'autre?
L'un n'empêche pas l'autre. Mais chez moi, l'un des deux ne veut pas se révéler (pour le moment en tout cas).
Mais j'y travaille activement ! Je progresse même.

- Tu peux peut être nous donner des exemples qui te paraissent équivoques
Des exemples à propos de quoi ? Je ne comprends pas bien.

Des exemples de propos subtils et des exemples de propos borderline.


============

Envoyé par hanneman

Dernièrement, une fleuriste que j'avais remarqué.
[...]

Donc là c'est un exemple où tu te sens ok avec ton comportement ou pas?
Parce que tu es bien allé aborder la fille seul. Si tu voulais pointer ce problème d'intrusion lors de la prise de numéro, c'est un autre problème, non moins intéressant.

Envoyé par hanneman

Un autre exemple : Lors d'une soirée salsa, [...]

Là non plus la problématique ne semble pas d'aller aborder seul, je me trompe?

La question est: est ce que ce genre de situation se répète souvent? Car tout le monde est passé par là et ça se résout normalement tout seul en continuant à pratiquer.

Envoyé par hanneman

Bon depuis, j'ai eu d'autres expérience sur le Field et je dois dire que je progresse. Mais rien est encore suffisamment solide.

Est ce que le fait que ton game ne soit pas solide est un réel problème aujourd'hui? Où est ce normal car ça fait partie de toute amélioration de compétence?

Envoyé par hanneman

- Je me rappelle également que tu avais parlé la 1ère fois de "défi". Peux tu en redire quelques mots?
Je ne me souviens pas dans quel contexte j'avais utilisé ce terme. Je ne saurai te répondre.

C'est que ça n'était pas si important

Bon en somme, je suis assez perplexe avec la 2ème partie de ton sujet, parce que je ne vois pas vraiment où se trouve la difficulté, surtout que ça n'a pas vraiment de rapport entre ton post initial et ta réponse par la suite.
Peux tu m'aider à y voir plus clair?

[Staf]

Je comprends pas trop pourquoi ne pas l'avoir mis en SOS, car cela à l'air d'être très centré sur TES difficultés.

Je ne sais pas vraiment si tu parles de niveau supérieur avec la fille, ou niveau supérieur en terme de ton niveau de compétence en tant que séducteur.

Si cela concerne passer le niveau supérieur avec une fille, franchement, il y'a pas qu'une façon type de séduire, mon age et mon expérience vécu ou vu, n'ont fait que me le confirmer.

Perso, les kino je m'en sers pas, enfin plus précisément très peu, juste pour du push pull (indiquer que je trouve la fille attirante mais que je suis distant), et voir la réciprocité, c'est juste un indicateur, pas un outil de drague.

Ensuite y'a kino et kino, certaine filles sont très tactil, d'autant plus avec le mecs qui ne représente rien pour elles, et au contraire vont être moins tactil avec le garçon qui leur plait.

Ensuite je suis un nice-guy, (attention je dis bien nice-guy pas needy) et cela ne m'a jamais porté préjudice bien au contraire.

Le Ec, je m'en sert pour chercher une marque de réciprocité avec une inconnue croisé en boîte avant de l'aborder, ensuite non, bien au contraire.

De même que les kino ou les EC, ce manque de démonstration crait je pense, vu mes résultats, un côté un peu insésissalbe.

En effet la connection, je la fait grâce à mes lecture à froid, et ma façon de parler, ainsi très vite le résultat est :

Un mec qui la comprend, qui n'attends rien d'elle, qui est gentil mais pas soumis, et domine la conversation comprends ses pensées, du coup la fille s'offre à moi.

Je crois que les raisons que tu exposes, pour expliquer ton manque de résultat ( selon tes attentes) ne sont pas les bonnes.

Parfois les raisons de nos échecs ne nous apparaissent pas clairement, en totu cas pour mon cas personnel. Il y'a quelque mois je m'étais séparé de mon ex, avant elle j'étais une machine pour draguer, puis j'ai vécu une longue période (4mois) sans FC (sauf un ancien plan cul.

Pendant cette période là j'avais rencontré deux meufs qui m'avait plu, à qui je n 'avais clairement pas plu, même si je n'avais pas tenté de les "game"

Y'a un peu plus de deux semaine je vais à un anniversaire, lors de la soirée il y'avait ces deux filles.

La première en after m'a pris par la main pour aller aux chiotte : KC (alors que c'est la H2G de 37ans intouchable), la deuxième un manequin est en ce moment ma petite amie.

Les deux m'ont dis EXACTEMENT LA MEME CHOSE : "La première fois que je t'ai vu je t'ai trouvé con imbus de ta personne chiant ect etc"

Alors que je ne les avais pas dragué, juste à cette période là j'allais tellement mal qu'en soirée je ne rayonnais pas .

Donc parfois on peut chier avec une meuf, pas à cause de l'interaction qu'on a avec elle, mais pour tout se qui gravite autour.

Grâce elles j'ai compris pourquoi pendant quatre mois je n'étais plus ce "magicien" en soirée et que je ne scorai plus, alors que j'avais imaginé toute les possibilité elles m'ont donné la seule réponse que je n'avais pas envisagé.

Quand tu as un fail avec une fille n'hésite pas à leur demandé les raisons, pour t'améliorer avec les autres, ou tente d'autre truc pour voir ce qui marche bien et ce qui marche moins.

[Hanneman]

Donc si je résume:
Tu es en train de vivre ta vie peu importe quel contexte, et parfois, tu te rends compte qu'une fille te plait (à quelle fréquence/mois grosso modo?). A ce moment là, tu te rapproches d'elle, aussi bien par l'échange verbal que physiquement. Dans ta tête, tu cherches à la mettre dans ton lit et ça passe par avoir une réponse positive de la fille au niveau corporel. Une fois que tu vois que la sauce prend, le reste n'est qu'une formalité et tu FC quasi systématiquement.

Est ce que c'est ça? Et donc le problème se situe uniquement au niveau de la réponse corporelle de la fille?

C'est à peu près ça oui.
Concernant la fréquence, j'en sais rien, je vois pas de quelle fréquence tu parles. Combien de filles par mois me plaisent ? Aucune idée, je ne tiens pas de comptes.
Mais sinon, c'est à peu près ça oui.

Dans ce cas, est ce que tu arrives à imaginer qu'un mec séduise une fille et la mette dans son lit sans avoir vraiment usé de kino, tout du moins avant le KC? Autrement dit, est il possible qu'un mec arrive à embrasser une fille sans avoir trimballé ses pattes partout sur la fille?

Oui oui je pense que c'est possible, mais ce n'est pas ma façon de prendre plaisir à la séduction. J'aime toucher les filles, je sens cette pulsion que me dit "touche la"
C'est quelque chose qui me parle, si la fille se révèle plus tard sans cette proximité physique, je ne resterai pas avec elle.

Une parenthèse à ce propos: quand des gens butent sur une difficulté alors qu'ils se sentent pourtant compétent, c'est qu'ils ont parfois trop confiance en ces dites compétences et qu'ils ne voient pas "the whole picture" comme disent les anglo-saxons. Ainsi, ils ne savent plus prendre de recul par rapport à la situation et continuent à faire ce qu'ils ont toujours fait, pour obtenir encore et toujours le même résultat. D'où le fait de buter sur la difficulté, comme une mouche contre une fenêtre entrouverte.

Oui je suis d'accord. A même processus, même résultat. C'est pour cela que je demande de l'aide ici aujourd'hui Pour essayer d'améliorer le processus.

Quand tu parles avec conviction, tu véhicules des idées fortes, des émotions, et tu cherches à le communiquer à l'autre. C'est un package en somme. Donc dans cette situation, rien d'anormal. Le problème peut cependant se poser si tu es trop souvent dans ce mode de communication, car cela va stresser au sens propre du terme la personne, c'est à dire lui saturer certains sens et créer un trop pleins d'émotion qui se transforment alors en négatif.
A l'inverse, quand tu regardes ailleurs, tu permets à la personne de souffler un peu (c'est valable pour toi aussi). Le problème peut se poser quand tu es trop dans le vague et pas assez connecté à la personne.

D'après ce que tu dis, ton problème ne viendrait pas tant du regard que de tes discussions.
Est ce que tu as tendance à être trop intense dans tes échanges? Penses tu réussir à alterner des discussions fortes avec des plus légères?

Je n'ai pas abordé la problématique quand c'est l'autre qui te regarde. A quel moment tu sens que tu trouves l'autre trop intrusif? Que se passe t-il en toià ce moment là?

Oui il m'arrive parfois d'être trop intellectuel, trop dans la logique avec certaines filles. Je leur parle parfois de trucs super sérieux et je ne suis plus joueur, léger et séducteur. J'ai parfois du mal à équilibrer le tout.
Quand les autres me parlent, je ne détournent pas le regard, ça ne m'intimide plus. C'est uniquement le cas quand l'autre m'observe avec attention pendant que je parle de mes "convictions".

Là, tu sembles dire que sans cette partie Nice Guy, tu passerais probablement pour un gros queutard. Il semble donc avoir une utilité non?

Bonne remarque. Mais je suis assez équilibré pour ne pas passer pour un queutard, sans mon reste de Nice Guy. Je pense qu'il m'empêche de sexualiser à un plus haut niveau. Mais je sais que je ne dépasserai pas les bornes sans mon reste de Nice Guy, je suis bien éduqué

Corrige moi si je me trompe: tu vois une fille qui te plait, tu engages la conversation. A ce stade, tu n'a pas forcément envie d'elle. Par le jeu du rapprochement et des kinos, tu "allumes le feu" aussi bien chez la fille qu'en toi. C'est ça?
Cela veut il dire que tu ne peux pas avoir envie d'une fille, et donc que tu ne peux aller plus loin dans l'interaction sans passer par cette sexu?

Ca ce passe très souvent comme ça. Il m'est déjà arrivé de désirer une fille sans arriver à la "Kinoter", mais cette sexualisation ne prend pas, je vais perdre l'attirance qu'elle m'inspire.

Des exemples de propos subtils et des exemples de propos borderline.

J'ai une super mauvaise mémoire de ce genre de trucs. Je me souviens à peine de tout ce que je dis avec les nanas. Mais je n'ai jamais eu de sexualisation bordeline.
Dernièrement, j'ai tenté une sexualisation plus franche.
Ex : Je dis qu'"il est hors de question que je lève la main sur une femme... enfin... à une exception près..."
Elle : "Pour lui mettre la fessée ?"
Moi : "Oui c'est ça"
Elle : "T'aime ça mettre la fessée ?"
Moi : "Non... j'adore ça !"

Exemple de sexualisation plus subtile :
Moi : "Ca fait deux fois que je t'apprends ce pas (de danse), y'a des choses que tu sais faire sans qu'on t'apprenne ?"
Elle : "Oui... plein..."
Moi : "Comme faire la cuisine ?"
Elle : "Oui voilà !"
Moi : "Alors il faudra que tu me fasses goûter à tes talents de cuisinière".

Donc là c'est un exemple où tu te sens ok avec ton comportement ou pas?
Parce que tu es bien allé aborder la fille seul. Si tu voulais pointer ce problème d'intrusion lors de la prise de numéro, c'est un autre problème, non moins intéressant.

Oui je me sentais bien avec mon interaction, car il y avait un contexte, celui de sa boutique dans laquelle j'étais déjà venu avant, mais sans la voir. J'avais donc une zone de confort, même si j'étais seul.
Pour le problème de la prise de numéro, oui c'était une ouverture de sujet. Ca m'arrive parfois quand je sens que j'ai fait été loin dans l'interaction. J'ai peur d'aller trop loin et donc je laisse une échappatoire à la fille. Mais comme on le sait tous, elles rappellent rarement. Depuis, je me suis juré de toujours prendre les numéros des filles.

Là non plus la problématique ne semble pas d'aller aborder seul, je me trompe?

La question est: est ce que ce genre de situation se répète souvent? Car tout le monde est passé par là et ça se résout normalement tout seul en continuant à pratiquer.

Comme je l'ai dit, quand le contexte est favorable (c'est à dire présent, construit, propice), je peux aborder seul. La encore c'est dans une soirée salsa. Je me sens de mieux en mieux dans ce genre de soirée car je danse de mieux en mieux.
C'est lorsqu'il n'y a pas de contexte à partager avec la fille qu'aborder devient compliquées pour moi.
Mais effectivement, je pense que c'est par la pratique et l'habitude que cela va devenir naturel. J'ai fait des progrès et des expériences nouvelles dernièrement qui me disent que je peux étendre ma zone de confort sans crainte.

Est ce que le fait que ton game ne soit pas solide est un réel problème aujourd'hui? Où est ce normal car ça fait partie de toute amélioration de compétence?

Ce n'est pas mon Game dans son ensemble qui n'est pas solide mais ma sexualisation. Ce fameux "point d'accroche" comme je l'appelle.
Oui c'est un réel problème car ça m'empêche parfois d'avoir les filles qui me plaisent. Mais je vais améliorer cela, je le sens venir.

Bon en somme, je suis assez perplexe avec la 2ème partie de ton sujet, parce que je ne vois pas vraiment où se trouve la difficulté, surtout que ça n'a pas vraiment de rapport entre ton post initial et ta réponse par la suite.
Peux tu m'aider à y voir plus clair?

Tu oublies la notion de contexte. Dans les exemples que je t'ai donné, j'étais dans un contexte que je savais familier. C'est pour cela que j'ai osé. Mais dans la rue, au supermarché, bref dans un contexte que je ne maîtrise pas ou qui ne fait pas le lien entre la fille et moi, je n'oserai pas agir seul, il me faudra un soutient.

[Staf]

Ok sinon tu peux m'ignoer et continuer à galérer avec les filles .

[Hanneman]

Envoyé par Staf

Ok sinon tu peux m'ignoer et continuer à galérer avec les filles .

D'une part je n'allais pas t'ignorer. Je prenais juste du temps avant d'enchainer un autre pavé.
D'autre part, ce n'est pas parce que je demande de l'aide que je "galère" avec les filles. Ne t'en fais pas tant pour moi, je suis loin d'être à plaindre.

Je te répondrai plus tard dans la soirée.

[Hanneman]

Je comprends pas trop pourquoi ne pas l'avoir mis en SOS, car cela à l'air d'être très centré sur TES difficultés.

Parce que ça concerne peut être plus de monde que moi et que ça concerne aussi des mécaniques de séduction plus générales.

Je ne sais pas vraiment si tu parles de niveau supérieur avec la fille, ou niveau supérieur en terme de ton niveau de compétence en tant que séducteur.

Mon niveau global de séducteur.

Si cela concerne passer le niveau supérieur avec une fille, franchement, il y'a pas qu'une façon type de séduire, mon age et mon expérience vécu ou vu, n'ont fait que me le confirmer.

Ce n'est pas le propos, ni l'idée du topic.

Perso, les kino je m'en sers pas, enfin plus précisément très peu, juste pour du push pull (indiquer que je trouve la fille attirante mais que je suis distant), et voir la réciprocité, c'est juste un indicateur, pas un outil de drague.

Le Ec, je m'en sert pour chercher une marque de réciprocité avec une inconnue croisé en boîte avant de l'aborder, ensuite non, bien au contraire.

De même que les kino ou les EC, ce manque de démonstration crait je pense, vu mes résultats, un côté un peu insésissalbe.

En effet la connection, je la fait grâce à mes lecture à froid, et ma façon de parler, ainsi très vite le résultat est :

Un mec qui la comprend, qui n'attends rien d'elle, qui est gentil mais pas soumis, et domine la conversation comprends ses pensées, du coup la fille s'offre à moi.

Comme tu le dis, il n'y a pas de façon type de séduire. Chacun son style.
Pour ma part, je peux t'assurer la puissance des Kino. Je pratique des danses latines et sans mot, sans même te présenter, tu exerces une attirance très forte sur les filles.

Concernant l'EC, j'ai très souvent la remarque que mon regard en dit long et qu'il est perçant. Donc pour moi c'est un outils supplémentaire à mon arsenal. Mais il faut encore que j'apprenne à le maîtriser.

Je crois que les raisons que tu exposes, pour expliquer ton manque de résultat ( selon tes attentes) ne sont pas les bonnes.

Lesquelles sont elles selon toi ?

Quand tu as un fail avec une fille n'hésite pas à leur demandé les raisons, pour t'améliorer avec les autres, ou tente d'autre truc pour voir ce qui marche bien et ce qui marche moins.

Je n'ai jamais songer à demandé aux filles ce qui n'avait pas été dans mon Game. J'y songerait. Merci du conseil en tout cas.

[Oncle Barney]

Envoyé par hanneman

C'est à peu près ça oui.
Concernant la fréquence, j'en sais rien, je vois pas de quelle fréquence tu parles. Combien de filles par mois me plaisent ? Aucune idée, je ne tiens pas de comptes.
Mais sinon, c'est à peu près ça oui.

Tu dis au départ que tu n'arrives pas à convertir les filles qui te plaisent en FC.
Tu dois bien avoir une idée du ratio vu que ce dit ratio est ce qui semble te poser problème.

Sinon, "à peu près ça", c'est parce qu'il manque quoi dans ma description? Qu'est ce qu'il faut changer dans mon texte pour que tu sois complètement satisfait? (le diable se cache dans les détails)

Envoyé par hanneman

Oui oui je pense que c'est possible, mais ce n'est pas ma façon de prendre plaisir à la séduction. J'aime toucher les filles, je sens cette pulsion que me dit "touche la"
C'est quelque chose qui me parle, si la fille se révèle plus tard sans cette proximité physique, je ne resterai pas avec elle.

Donc tu dis là que ce qui t'importe le plus, ce n'est pas de mettre des filles dans ton lit mais de prendre plaisir dans le jeu de séduction.
Et je suis sûr que cet objectif principal est très souvent rempli. Par contre, l'objectif secondaire...

Et si ton objectif principal était ce qui nuit à l'atteinte de ton objectif secondaire?

Envoyé par hanneman

Oui il m'arrive parfois d'être trop intellectuel, trop dans la logique avec certaines filles. Je leur parle parfois de trucs super sérieux et je ne suis plus joueur, léger et séducteur. J'ai parfois du mal à équilibrer le tout.

Alors je te propose simplement à partir de maintenant de prendre conscience lors de tes discussions de ces différentes phases. Juste prendre conscience sans te juger

Envoyé par hanneman

Quand les autres me parlent, je ne détournent pas le regard, ça ne m'intimide plus. C'est uniquement le cas quand l'autre m'observe avec attention pendant que je parle de mes "convictions".

Quand tu parles de tes convictions, tu ouvres une porte qui donne au plus profond de toi. Tu invites les gens à y entrer.
Que ressens tu à cette idée que les gens voient au plus profond de toi? Ta vulnérabilité? Tu as peur qu'on te juge?

Envoyé par hanneman

Bonne remarque. Mais je suis assez équilibré pour ne pas passer pour un queutard, sans mon reste de Nice Guy. Je pense qu'il m'empêche de sexualiser à un plus haut niveau. Mais je sais que je ne dépasserai pas les bornes sans mon reste de Nice Guy, je suis bien éduqué

Simple suggestion: et si ce reste de nice guy était ce qui t'empêchait de te comporter comme "un voyou" (comme dirait nos mères)?
Et si c'était cette partie de toi qui te fait te comporter en homme éduqué?
En gros, l'héritage de l'éducation de tes parents...
Et dans ce cas, est ce un mal?

Autrement dit, est ce que ton équilibre n'est pas la résultante de 2 forces opposées, celle qui veut t'emmener vers le plaisir, à la débauche, appelle là comme tu veux; et celle qui te maintient dans les clous, des limites sociales à ne pas dépasser comme on te l'a enseigné?

Envoyé par hanneman

Ca ce passe très souvent comme ça. Il m'est déjà arrivé de désirer une fille sans arriver à la "Kinoter", mais cette sexualisation ne prend pas, je vais perdre l'attirance qu'elle m'inspire.

Est il envisageable qu'une fille ne soit pas réceptive aux kinos de la part d'un inconnu?
Jette un coup d'oeil à ce sujet

Envoyé par hanneman

J'ai une super mauvaise mémoire de ce genre de trucs. Je me souviens à peine de tout ce que je dis avec les nanas. Mais je n'ai jamais eu de sexualisation bordeline.
Dernièrement, j'ai tenté une sexualisation plus franche.
Ex : Je dis qu'"il est hors de question que je lève la main sur une femme... enfin... à une exception près..."
Elle : "Pour lui mettre la fessée ?"
Moi : "Oui c'est ça"
Elle : "T'aime ça mettre la fessée ?"
Moi : "Non... j'adore ça !"

Donc borderline pour toi, c'est quand tu es explicite en fait, quand tu dis que tu vas la ramener chez toi et qui va se passer quelque chose. Exact?

Envoyé par hanneman

Exemple de sexualisation plus subtile :
Moi : "Ca fait deux fois que je t'apprends ce pas (de danse), y'a des choses que tu sais faire sans qu'on t'apprenne ?"
Elle : "Oui... plein..."
Moi : "Comme faire la cuisine ?"
Elle : "Oui voilà !"
Moi : "Alors il faudra que tu me fasses goûter à tes talents de cuisinière".

Je te donne mon avis: pour moi ce n'est pas de la sexualisation (où est le sexe là dedans?) mais plutôt un pont vers le futur, une balise temporelle.
Regarde ces 2 liens ICI et ICI.

Maintenant, est ce que ça change ta vision de la sexualisation?

Envoyé par hanneman

Oui je me sentais bien avec mon interaction, car il y avait un contexte, celui de sa boutique dans laquelle j'étais déjà venu avant, mais sans la voir. J'avais donc une zone de confort, même si j'étais seul.

Je comprends mieux cette histoire de "contexte".

Envoyé par hanneman

Comme je l'ai dit, quand le contexte est favorable (c'est à dire présent, construit, propice), je peux aborder seul.

Peux tu détailler ce que tu entends par:
* Présent: tu as une fille en face de toi, ça n'est pas présent?
* Construit: Là je ne sais pas ce que tu veux dire
* Propice: par rapport à quoi? Une fille lit un bouquin. Tu l'abordes et lui demande ce qu'elle pense du bouquin. Est ce propice?

Envoyé par hanneman

C'est lorsqu'il n'y a pas de contexte à partager avec la fille qu'aborder devient compliquées pour moi.

Le contexte, c'est à toi de le créer justement.
Par exemple, tu peux te dire que nous sommes sur terre pour jouir de cette existence, que les gens ne se rencontrent plus de nos jours, et que tu as décidé de ne plus laisser faire cet état de fait!

Là, tu es esclave de cette façon d'aborder les choses. Libre à toi de t'en libérer.

Envoyé par hanneman

Ce n'est pas mon Game dans son ensemble qui n'est pas solide mais ma sexualisation. Ce fameux "point d'accroche" comme je l'appelle.

A la lumière de ce qu'on a déjà échangé, est ce que tu as toujours le même point de vue?

Envoyé par hanneman

Tu oublies la notion de contexte. Dans les exemples que je t'ai donné, j'étais dans un contexte que je savais familier. C'est pour cela que j'ai osé. Mais dans la rue, au supermarché, bref dans un contexte que je ne maîtrise pas ou qui ne fait pas le lien entre la fille et moi, je n'oserai pas agir seul, il me faudra un soutient.

Ca c'est un constat, pas une fatalité. Tant que tu te répéteras ça, ça restera ta réalité. Quand tu voudras vraiment évoluer, tu t'empresseras de changer ça