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  #1  
Vieux 15/07/2013, 20h11
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DarX7 DarX7 est déconnecté
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Par défaut S'auto-définir un objectif clair au rapport de séduction.

Hello tout le monde !
Je poste ce topic pour 2 raisons.

Le première est d'avoir vos retours quant au fait d’adhérer ou non a ce que j'ai pensé.

Le deuxième est beaucoup plus générale.
En fait, je lis beaucoup de topics, vraiment beaucoup. Et quelque chose a retenue mon attention surtout en section SOS.
Ce que je vois, c'est que les concepts et outils de séduction connus, sont souvent considérés comme une fin en soi.
C'est a dire que dans les questions, on sent que la personne croit qu'en faisant des kinos, ou alors en balançant une routine, ou encore en sortant quelques phrase C&F, tout le travail de séduction sera fait.
Ensuite, on entend beaucoup de «*ai confiance*», «*Sois alpha*» etc... Et même en supposant que ces concepts sont clairs pour tous, leur application n'a pas un sens réel pour celui qui cherche a appliquer.
L'apprenti séducteur ne voit pas un but clair et général de ce qu'il fait, il peut juste analyser qu'en cas de FO, la fille ressentira un peu (ou beaucoup) de manque, et reviendra d'elle même. Ou qu'en cas de compliments, elle aura reçu des IOI de votre part, et que vous êtes censés être en A3 et par conséquent il faut penser a placer un Compliance test afin de passer a l'étape suivante. (exemple pour ceux qui suivent la MM)
Etc...
Tout cela, n'a pas un objectif clair, on le fait car c'est juste, on l'analyse plus ou moins bien, et c'est tout. Que ça marche ou non, la n'est pas la question. Le problème consiste en toutes les questions que le membre s'imagine et se pose. Puis demande a être guidé dans la bonne direction lorsqu’il vient poster en SOS.
Toutes ces questions viennent a mon avis du fait qu'il n'y a pas un objectif clairement défini, théorisé ou conceptisé qui permette de savoir tout seul quoi faire et quand le faire ainsi que pourquoi le faire.
(La meilleure que j'ai vu été tout de même «*est il bon de se masturber avant de sortir dans un bar*? »)



Je vais commencer par donner les 3 définitions que j'accorde au domaine de la séduction.

1)Séduire c'est être séduisant. Ici, en gros, tout repose sur le travail effectué sur soi même.

2)Séduire c'est vendre des opportunités. Ici, en gros, je m'en sert pour «*dédramatiser*» un open, un rejet, etc... Ce qui compte, c'est les étapes générales : open-date-KC-FC. Cette définition permet d'avoir des paliers pour se repérer.

3)Séduire, c'est créer des émotions, des sentiments et s'y lier.

C'est sur cette définition que je me suis penché.
Tout d'abord, en gros, elle regroupe absolument tout les outils de séduction existants.



Maintenant, je sépare les outils en deux catégories distinctes. Pour séduire une fille, on peut soit utiliser des outils parmi les 2 catégories qui vont suivre, soit uniquement une seule de ces catégorie.

La première catégorie regroupe tout ce qui concerne les mots. Avec les mots, et seulement les mots, il est possible de séduire une fille. On peut recenser l'utilisation de la PNL, la morphologie symbolique, l'hypnose conversationnelle etc...

La deuxième catégorie regroupe tout ce qui concerne les actions, ou attitudes en général.



Il est possible de diviser en deux catégories de cette manière, simplement par la compréhension de la 3ème définition.

En effet, pour certains, c'est la calibration qui est l'essence d'une bonne séduction. Pour d'autres, c'est le GM style (autrement dit, la sexualisation). Ou encore, le prizing, le C&F etc...
Mais en réalité, la calibration est utile pour créer, ou plutôt susciter, la BONNE émotion. Rien d'autre.
La sexualisation (ou GM style), sert a susciter le sentiment d'attraction sexuelle.
Le prizing provoque le sentiment de manque, et logiquement d'accroissement de valeur.
Le C&F provoque l'amusement, le bien être (si vous êtes sans gêne, la fille le sera aussi. Si vous la traitez normalement, sans la placer sur un piédestal et tout exagérer comme un psycho, elle se sentira bien. Donc oui, le C&F inspire le bien être aussi.)

Là, on a vu que toutes ces actions provoquent un état, et puisque c'est vous qui exécutez ces actions, l'émotion qui en découle vous sera liée.

D'un autre coté, les actions ou attitudes a bannir, tel que le plus cité : Needy, provoquera un mauvais sentiment, une mauvaise émotion. Et puisque c'est votre attitude qui est needy, l'émotion suscitée sera liée a vous ayant pour résultat une baisse de valeur. Donc Flake.

On en déduit que c'est l'émotion qui vous est accordée qui est la finalité d'une «*séduction active*».

La différence entre les deux catégories est la vitesse d’exécution. Ainsi que l'importance accordée aux mots, à la parole. Et ces différences dépendent également des personnes impliquées.


Donc maintenant, à la place de vous poser 1000questions, et d'imaginer toutes sortes de scénarios, et plus grave, croire qu'il existe une unique solution correcte, il vous suffira de faire une chose : écouter vos envies.
Vous avez envie qu'elle vous estime plus ? Vous savez quoi faire, pour déclencher telle ou telle émotion.
Vous avez envie de bâtir du confort ? Vous savez quoi faire pour provoquer un sentiment de confiance et bien être auquel elle va vous lier.

Etc...

Je pense que vous avez saisi l'idée générale. Si j'en avais le temps, j'aurai développé beaucoup plus. Mais là, il est possible d'en tirer ses propres déductions, conclusions et «*leçon*» si on peut dire ça.


Voilà, j'espère que j'ai été clair dans l'exposition de mon point de vue, et qu'il va permettre a certains de moins se prendre la tête.

Bonne soirée !


Édit : j'ai pensé a un truc a l'instant.
Pour ceux qui se poserai encore en question "quel serait le meilleur sentiment a susciter ?" Ou de ce genre. Ou alors qui manque d'inspiration pour vendre du rêve, c'est la fille elle même qui vous en fournira dans le cas ou vous posez les bonnes questions.
Pour cela, vous pouvez vous aider du premier article, dans le post #1 de ce topic : http://forum-seduction.artdeseduire....n10se-pug.html
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-Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles qu'on n'ose pas, c'est parce qu'on n'ose pas que les choses sont difficiles. Seneque.
-Il m'est impossible, de dire impossible !...

Dernière modification par DarX7 ; 15/07/2013 à 20h43
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  #2  
Vieux 15/07/2013, 20h21
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On avait bien besoin d'un article comme ça, merci
Mais je pense qu'il aurait plus sa place en débat haha
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  #3  
Vieux 17/07/2013, 12h54
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Il n'y a pas de quoi !

Oui, mais bon, encore faut il qu'il y ait un débat.. Ahah
A voir avec l'avis des autres membres sur le sujet en question.
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-Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles qu'on n'ose pas, c'est parce qu'on n'ose pas que les choses sont difficiles. Seneque.
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  #4  
Vieux 18/07/2013, 18h25
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Je suis pas sur d'avoir tout compris, je suis pas vraiment d'accord.

En fait pour moi le vrai problème c'est que c'est ce que tout les mecs qui se plantent ici font. Ce sont des tryhard.
Ils essayent de créer/forcer du rapport. Normalement on partage avec la fille, et le rapport se créer tout seul.

C'est à cause de ça que trop de mecs sont en décalage total avec la meuf.

Citation:
Envoyé par DarX7
Vous avez envie qu'elle vous estime plus ? Vous savez quoi faire, pour déclencher telle ou telle émotion.
Vous avez envie de bâtir du confort ? Vous savez quoi faire pour provoquer un sentiment de confiance et bien être auquel elle va vous lier.
Les relations humaines ça marche pas comme ça. Le problème du "social robot" ici.

J'aimerai bien connaitre la technique secrète pour qu'une personne t'estime. Mais la séduction et les relations sociales c'est pas comme de la flute, où tu fais le bon geste et le bon son sort.
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  #5  
Vieux 18/07/2013, 18h28
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Citation:
Envoyé par Mr.BoOm Voir le message
Je suis pas sur d'avoir tout compris, je suis pas vraiment d'accord.

En fait pour moi le vrai problème c'est que c'est ce que tout les mecs qui se plantent ici font. Ce sont des tryhard.
Ils essayent de créer/forcer du rapport. Normalement on partage avec la fille, et le rapport se créer tout seul.

C'est à cause de ça que trop de mecs sont en décalage total avec la meuf.

Les relations humaines ça marche pas comme ça. Le problème du "social robot" ici.

J'aimerai bien connaitre la technique secrète pour qu'une personne t'estime. Mais la séduction et les relations sociales c'est pas comme de la flute, où tu fais le bon geste et le bon son sort.
Si tous les PUA pensaient comme toi, on aurait pas de méthode et la mojorité des AFCs le resterait
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  #6  
Vieux 18/07/2013, 18h37
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Oui enfin l'être humain n'a pas attendu l’arrivée de méthode pour réussir à chopper.

Les méthodes servent:
Citation:
1)Séduire c'est être séduisant. Ici, en gros, tout repose sur le travail effectué sur soi même.

2)Séduire c'est vendre des opportunités. Ici, en gros, je m'en sert pour «*dédramatiser*» un open, un rejet, etc... Ce qui compte, c'est les étapes générales : open-date-KC-FC. Cette définition permet d'avoir des paliers pour se repérer.

3)Séduire, c'est créer des émotions, des sentiments et s'y lier.
Elles te guident un peu pour ça. Mais les utiliser comme un tryhard c'est se planter. On le vois tout les jours sur le SOS.
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  #7  
Vieux 18/07/2013, 18h45
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Les " naturals " ( ce terme est trompeur ) existent depuis toujours, et dans n'importe quelle discipline. Avant qu'on commence à créer des études pour le piano, des mecs comme Mozart épataient déjà la galerie, pareil avec le tennis, le pocker, les voitures de course, l'art de jouer à la bourse ... Et le GAME !

Après, si tu parles des gars incapables de faire preuve de bon-sens, d'auto-critique et de prise de recul, c'est sûr que la meilleure méthode du monde ne leur apporterait rien, mais tous les PUAs ont en chié, se sont remis en question, et ont potassé des tas de méthodes pour arriver là ou ils en sont, et ils apprennent toujours quelque chose de nouveau.
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  #8  
Vieux 19/07/2013, 09h24
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Ouais on parle pas de mozart mais de mecs lambdas. Le mec normal s'en sort avec les filles et ce sans méthodes.

Maintenant je suis d'accord avec ce que tu dis en 2ème paragraphe. Ouais faut y aller, pratiquer et se remettre en question c'est le meilleur moyen d'y arriver.

Pour mieux exprimer ce que je voulais dire sur le sujet je vais quoter un mec qu'a fais une réponse dans le SOS:
Citation:
Envoyé par AttentionLesScoops
Faut que tu te déconnecte un peu du but pour être plus dans le présent, si tu te contente juste de passer un bon moment,d’être fun ça induira des choses positive chez elle et tu n'en ressortira pas frustré.
Bref amuse toi !
A trop se projeter on est plus dans le présent.
Et ça crée de la frustration car tout se passe jamais parfaitement.
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  #9  
Vieux 19/07/2013, 11h09
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Je comprend ton point de vue, Boom, et je le partage même !

En fait, dans ma réflexion, je suis partie du fait qu'à partir d'un certain point d'habitude d'analyse, on perd le naturel.
Puis j'ai essayé de définir le mot analyse, et ce qu'il en sort est une conceptisation des rapports et des réactions humaines.
A partir de cela, j'ai voulu trouver une conceptisation du but d'un rapport de séduction, et j'en suis arrivé a ce que j'ai écris.

Bien évidemment le but de cela n'est pas de devenir un robot, ou tryhard comme tu dis, mais simplement d'avoir une idée plus clair de la direction et du sens de l'emploie des techniques de séductions dont on dispose.
Cela évitera toutes sortes de questions du genre "quel type de message lui envoyer après NC ?", "est ce que je dois KC au premier rdv, et comment amener la chose ?", "qu'est ce se je dis ou fais après l'opener ?" Etc...
Bien évidemment, le fait de chercher a passer un bon moment, n'est pas exclu. On peut même appeler ça une technique. (Dérivé du mirroring)

Aussi, je m'aperçois que j'ai omis une partie : les IOI et autres signaux, renseignent sur l'émotion et les sensations qui sont associées au seducteur.

Le but de mon post et de ma réflexion, est de théoriser le rapport, quel qu'il soit. Non de montrer qu'il faut chercher a le forcer.
Je ne prétend pas non plus qu'il existe des formules magiques pour chaque chose, mais bien une démarche adaptée.

Mais s'il y a un point que tu ne saisi pas trop, ou que je me suis mal exprimé, dis moi lequel est ce. J'essayerai de mieux étayer l'explication !
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-Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles qu'on n'ose pas, c'est parce qu'on n'ose pas que les choses sont difficiles. Seneque.
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  #10  
Vieux 21/07/2013, 14h17
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Plus généralement,la connaissance est le moyen de l'apprentissage de la vie, du monde.

Les "naturals" (dans tous les domaines, pas seulement le game !) ont par leur expérience une connaissance approximative des choses, une maîtrise intuitive. La théorisation, par le recoupement de très multiples points de vue qu'elle implique, permet sur le long terme de parvenir à un niveau de maîtrise plus élevé je pense.
Les naturals qui s'intéressent au game devraient donc en potasser la théorie !
__________________
Dans la vie, rien n'est donné : tout se prend.

Mon journal : Confession d'un dragueur
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