[Derby]

Je vais répondre à Wyrdie et à Fripon.

Pour Wyrdie: tout d'abord, j'aurai dût le préciser. Mais je ne fais pas partie de ceux qui blâment une fille parce qu'elle met une mini-jupe. Si elle se fait violer, le premier responsable c'est le mec qui n'a pas su se tenir. Elle pourrait être nue en rue, même si elle est dans l'illégalité, que le viole ne serait pas justifié. Parce que le viole, c'est jamais justifié (si quelqu'un veut s'amuser à trouver une justification qu'il me le dise, j'ai jamais trouvé de circonstance atténuante). Je dirais même que le viole, c'est pire qu'un meurtre, parce que la fille va porter un fardeau pendant un bout de temps (si pas tout une vie).
Maintenant que tu connais mon point de vue, tu comprends que une ex qui joue à me faire culpabiliser sur ça, je trouve ça franchement dégueulasse (et ce qui m'a sauvé, c'est que je ne suis pas le seul à qui elle fait des sales coups). Il faudrait pas qu'on arrive dans une situation où tu aimerais qu'une fille te fasse quelque chose, tu ais peur de lui demander (quand c'est ta copine on s'entend). Le sexe c'est deux personnes, je trouve qu'on en arrive dans une situation où il n'y a que madame qui doit être satisfaite. Beaucoup de mecs ont peur de leur performance d'ailleurs (moi ça je t'avoue, j'ai appris très vite à m'en foutre).

Fripon: Tu as tout à fait raison avec la pornographie. J'ai eu plusieurs copines, en couchant avec elles, j'avais vraiment l’impression d'être dans un film X. Le problème c'est qu'à la fin, tu te dis "bon bah c'est normal" (et pourtant je ne suis pas un gros consommateur de film X). Les deux en oublient la tendresse, et pour finir la fille est frustrée parce qu'elle en a plus besoin.
Maintenant, tu parles de forcing. Dans ces articles, on n'a pas le point de vue des mecs. Si il lui a demandé "chérie, ça te dit de faire des galipettes dans les fougères", sans aucune contrainte, menace, je suis désolé mais la fille pouvait dire non. Le viole c'est grave, il ne faut pas l'utiliser pour n'importe quoi, ça devient une insulte pour celles qui se font vraiment violer.
Et concernant ton point de vue avec les années 90, j'ai connu ces années-là par l'intermédiaire de mon frère. Je pense que ce qui faisait que ces années étaient génial, c'est qu'on avait une impression de liberté, on était déjà très avancé technologiquement, sans être étouffé par la technologie (pas d'internet, gsm, facebook, smartphone et j'en passe). Les moyens de communications modernes tuent de plus en plus la communication.

[ZEuro]

Faut vraiment arrêter avec ces clichés de "filles super fragiles, un peu naïves, qui savent pas trop ce qu'elles font" et de "mecs manipulateurs profiteurs qui abuse de la gentille fille" parce que ça devient n'importe quoi. La fille couche pour passer pour une "meuf cool", elle a choisi ses priorités dans la vie, elle préfère passer pour la fille facile et se faire la tournée des potes que respecter son corps et dire non (non c'est pas si dur que ça), pourquoi ce serait de la faute du mec ? Les filles ne sont pas plus bêtes ni plus manipulables que nous les mecs, c'est même parfois tout le contraire, il est vraiment temps d'arrêter avec ce féminisme écervelé qui nuit aux vrais combats des femmes. Et quand je lis les extraits d'un autre article en fin de la page 1 de ce thread, qui nous traitent littéralement tous de violeurs en puissance qui ne peuvent s'empêcher de violer par essence j'ai juste envie d'envoyer son auteure en Inde histoire de lui montrer que non, en France, on est pas si "méchants".

PS: Je te rejoins Wyrdie quand tu parles des mecs relous qui te draguent, là dessus faut franchement faire quelque chose, ma copine même quand elle fait les magasins avec sa mère, ils se gènent pas pour siffloter et compagnie. Ca devient systématique et c'est très inquiétant. En plus de ça, ça rend les filles (à juste titre) paranos et les tentatives d'approche réussies deviennent plus difficiles.

[Fripon]

Oui et par rapport à ce que tu dis Derby et la pornographie,
c'est que c'est d'autant plus dur à vivre en tant que mec, quand tu sais que la fille n'a fait un truc que pour te faire plaisir.

Si elle veut du sexe hard, ok (et encore tout dépend de ce qu'elle aime là-dedans), mais pourquoi aurait-elle à se forcer ? si ça ne marche pas, il y a plein d'autres mecs... c'est assez révélateur qu'il y a aussi un gros manque du côté des femmes

à commencer par un manque de vraie communication, sur ce qui est sympa à faire

si une fille dit que c'est avec une pénétration vaginale en missionnaire, en couchant dans son lit, juste nue, un samedi soir, avec son copain aussi fidèle qu'elle, avec qui elle est depuis plus de 5 ans, qui n'ont jamais fait de soirées échangistes, touché un sextoy ou fait l'amour dans un ascenseur...
qu'elle prend le plus plaisir,

le monde de maintenant est quand même capable de lui faire sentir qu'elle n'est soi-disant pas "moderne", qu'elle fait l'amour à la "papa-maman", ce qui ne manque pas de chercher à la ridiculiser à la dévaloriser

et je pense que c'est ça que ça pointe du doigt cet article
pas les hommes,
mais bien une société qui ironiquement rend la communication de moins en moins correcte alors que toute la technologie de la communication a fait un boum énorme

[eniksem]

Comme beaucoup, j'ai trouvé cet article pas mal orienté.

Donc, en gros quand la fille dit "non", c'est parce qu'elle a pas le courage de dire "oui" et que si on ne cherche pas à décrypter ce "oui", alors c'est que nous sommes forcément de méchants pervers misogynes et manipulateurs... =P

Comme le dit très bien Soral, on a substitué la lutte des classes à la lutte des sexes en essayant de faire passer le désir masculin comme pervers et misogyne.
Quand aux femmes, ce serait de pauvres êtres fragiles et pure d'esprit qui n'aiment pas le sexe sans sentiments.

Et le piège dans tout ça, c'est de croire que ces quelques exemples représentent la gente féminine...

[Tortue]

Envoyé par Fripon

si une fille dit que c'est avec une pénétration vaginale en missionnaire, en couchant dans son lit, juste nue, un samedi soir, avec son copain aussi fidèle qu'elle, avec qui elle est depuis plus de 5 ans, qui n'ont jamais fait de soirées échangistes, touché un sextoy ou fait l'amour dans un ascenseur...
qu'elle prend le plus plaisir,

le monde de maintenant est quand même capable de lui faire sentir qu'elle n'est soi-disant pas "moderne", qu'elle fait l'amour à la "papa-maman", ce qui ne manque pas de chercher à la ridiculiser à la dévaloriser

et je pense que c'est ça que ça pointe du doigt cet article
pas les hommes,

Je pense aussi. Le problème qui est cité dans l'article, pour moi, ce n'est pas "les hommes" (même si c'est vrai que ceux dont on parle font quand même bien peur...), mais "la société" (= les hommes comme les femmes) qui tend à rendre le sexe tellement "normal, basique" qu'il est devenu quasi obligatoire.


Pour vous donner un exemple, l'autre jour dans la partie "sexe" de ce forum j'ai lu des messages comme "moi si la fille me fait pas de fellation elle peut se rhabiller et se barrer, etc". Ce genre de choses tend à nous faire croire qu'on ne gardera pas un mec si on ne couche pas (assez vite)/qu'on ne fait pas de fellation/etc, et le résultat c'est que vous avez plein de filles qui font des fellations à contre-coeur, mais pour garder leur homme (et lui faire plaisir, c'est important aussi).

J'ai aussi une copine qui m'a déjà dit que son copain avait un "appétit" bien plus grand que le sien et qu'elle s'était plusieurs fois forcée à faire l'amour avec lui parce qu'elle avait peur qu'il la quitte/qu'il aille voir ailleurs. Ce mec était, sinon, adorable et très respectueux avec lui.

Après, si vous cherchez vous trouverez plein d'ados qui couchent parce qu'on leur a mis dans la tête que sinon elles ne seraient pas "cool"/parce qu'elles ont peur que leur mec la quitte/parce qu'elles ont peur que leur mec dise à tout le monde qu'elle ne veut pas coucher/etc.

Dans les cas que j'ai cité (se forcer à coucher/faire une fellation), je ne reproche rien aux mecs en question, je ne les considère pas comme des violeurs, mais le fait est que ces filles couchent/sucent pour ne pas avoir à dire non.

[Unica]

Je voyais aussi l'article comme J'u et Frippon: pas un plaidoyer contre les hommes mais contre la société.
Arrêtez de voir l'ombre de vilain féminisme partout...

Je comprends cet article car moi aussi j'ai accepté des rapports non protégés (petite pensée au topic sur le sida ou plusieurs d'entre vous affirment n'avoir que des rapports sans capote...), des pratiques que je n'aimais pas, des choses que j'ai ensuite ressenties comme des humiliations. J'aurais du dire "non" mais je ne l'ai pas fait, parce qu'à cette époque j'avais peur d'être rejetée par l'autre, d'être "la fille coincée", de me retrouver toute seule. Ca ne fait pas des hommes que je fréquentais des salauds, des violeurs ou je ne sais quoi. Je ne leur en veux pas, après tout ils ne savaient pas que ça me déplaisait vu que je n'ai rien dit, c'est à moi que j'en veux de ne pas avoir su m'affirmer.

Et j'imagine que les hommes ont bien autant la pression que nous, font autant de choses contre leur gré, mais en parlent beaucoup moins hélas (d'où le fait que les femmes passent plus souvent pour les "victimes").

[Derby]

Envoyé par Unica

Je voyais aussi l'article comme J'u et Frippon: pas un plaidoyer contre les hommes mais contre la société.
Arrêtez de voir l'ombre de vilain féminisme partout...

Je comprends cet article car moi aussi j'ai accepté des rapports non protégés (petite pensée au topic sur le sida ou plusieurs d'entre vous affirment n'avoir que des rapports sans capote...), des pratiques que je n'aimais pas, des choses que j'ai ensuite ressenties comme des humiliations. J'aurais du dire "non" mais je ne l'ai pas fait, parce qu'à cette époque j'avais peur d'être rejetée par l'autre, d'être "la fille coincée", de me retrouver toute seule. Ca ne fait pas des hommes que je fréquentais des salauds, des violeurs ou je ne sais quoi. Je ne leur en veux pas, après tout ils ne savaient pas que ça me déplaisait vu que je n'ai rien dit, c'est à moi que j'en veux de ne pas avoir su m'affirmer.

Et j'imagine que les hommes ont bien autant la pression que nous, font autant de choses contre leur gré, mais en parlent beaucoup moins hélas (d'où le fait que les femmes passent plus souvent pour les "victimes").

C'est surtout qu'un homme, on va se moquer de lui si il se plaint. Enfin moi je n'ai nullement besoin de me plaindre, mais je connais des hommes qui souffrent de ne jamais pouvoir se plaindre pour rien "sois un homme, ne pleure jamais, sois toujours positif". Je pense que même au Moyen-Âge on devait être moins dur que ça.
Toujours est-il qu'un homme qui irait dire "elle m'a forcé à lui faire un cunnilingus puis un anulingus" on se foutrait ouvertement de sa gueule.

Mais c'est vrai qu'en dehors du féminisme latent de cet article, il y a une belle critique de notre société sur plusieurs points: la sexualité à outrance, et le manque de communication dans un monde pourtant très avancé dans les moyens de communication (même la science-fiction n'imaginait pas ça).

[Pegasus]

les tentatives d'approche réussies deviennent plus difficiles

Tu résume bien la difficulté de la SPU.... mais la c'est un autre débat.

[C.D.P]

Ouais j'avais lu cet article... Bah oui, l'état de fait existe sûrement, mais au-delà je suis assez d'accord, j'en ai un peu marre du climat ambiant de culpabilisation de l'homme pour ce qu'il est et de victimisation de la femme...

Wyrdie tu flippes quand tu rentres le soir seule ? Heu et bien figure-toi que je suis un mec et que j'ai déjà eu le même souci... Moins maintenant que je fais 2m mais je me suis déjà fait racketter, suivre, agresser, etc. [et là j'ai envie de rajouter : Et toi ?] Rarement mais ça m'est arrivé. Moi aussi ça influe sur mon comportement : Quand je vois un groupe louche je décale; j'ai appris à marcher plus vite; à avoir l'air plus menaçant (visage fermé, regard énervé )...
Donc ce genre de choses, ce n'est pas l'homme contre la femme comme certains discours "néo-féministes"* le laissent croire, c'est juste la violence qui se déchaine... Ca a toujours existé, ça existera toujours, à des degrés différents certes. Il faut lutter contre, mais ce n'est pas nous la cible, ni les hommes en général ôO

D'ailleurs ça me renvoie à l'idée que le féminisme fait une grande confusion sociologique entre les femmes d'une part et les hommes d'autre part. Non mais ça, ça n'existe pas hein ! Il y a des classes sociales, des cultures, des groupes, des âges différents, qui débouchent sur des comportements différents.

*Ouais je propose le terme de "néo-féminisme" ou "d'ultra-féministe" pour ce genre de discours extrême

Cette analyse peut d'ailleurs s'appliquer à beaucoup de sujets de débats féministes, tels que la jupe, le "harcèlement de rue" (tenez, remarquez le mot ! Pris de manière rigoureuse, le harcèlement c'est la pratique répétée de pratiques désagréables et affaiblissantes par la même personne sur une autre même personne - donc en parlant d'harcèlement ici, on fait comme si tous les hommes agissaient tel un seul homme... Brillant !).

Après je veux bien entendre lorsque Unica dit s'être retrouvé dans le cas de figure de l'article, et éprouver de l'empathie. Mais comme elle l'a dit ce ne sont pas vraiment les hommes qui sont à blâmer là (quoique dans l'idéal le sexe parfait c'est réussir à rentrer en symbiose avec l'autre... Mais bon c'est vraiment un idéal :P)

[raimiz]

Gerbant cet article encore une fois, cet auteure fait partie de ce mouvement du nouveau féministe que je déteste corps et âme.

L'ancien féminisme avait un vrai but et des valeurs que je partage et défend en tant qu'homme, ce nouveau est victimaire, crie au loup tellement fort qu'il en oublie les vrais problèmes et ressemble plus à des condamnations du genre masculin qu'a une défense des femmes.

C'est pareil des 2 côtés, plein de mec acceptent des trucs qu'ils n'ont pas envie de faire pour les nanas, c'est pas parce que c'est sexuel que c'est plus sacré, rien de neuf.
Combien de mec se retrouvent avec un bébé sur les bras alors qu'ils en voulaient pas plus que ça mais l'on fait parce que madame en avait envie et qu'ils avaient peur de la perdre sinon ?

Enfin bref, encore un article qui essaye de tirer sur les mecs pour ne pas savoir lire les pensées, non mais sérieusement ???