[FreeManLDR]

Ça fait un moment que je côtoie les forums de séductions et j'ai toujours trouvé qu'on accordait trop d'importance à de la technique.
Et je trouve tout aussi absurde de se contenter de dire que les techniques sont utiles aux débutant parce que ça marche, que de dire qu'elles sont inutiles car le naturel marche. En fait se contenter de l'argument du "ça marche" montre qu'on se sait pas exactement de quoi on parle, même si on est capable de séduire.

Bien que les techniques classiques de la communauté commencent à être relativisées, il n'y a pas eu de véritable changement de paradigme car on se concentre sur ce que l'on doit être et faire au lieu de ce que l'on doit obtenir.
Au niveau mental, les players ont un mauvais angle d'approche parce qu'ils se concentrent sur la technique au lieu de se concentrer sur l'effet.

Pour moi c'est une erreur fondamentale quand on parle de séduction car séduire c'est avant tout faire de l'effet.

Et il est plus intéressant de se focaliser sur les effets car cela ouvre de nouvelles perspectives :
- Un plus grand champs d'actions car il y a plusieurs manière de produire un même effet.
- Plus de créativité car il est possible de découvrir et tester de nouveaux comportements qui ont un même effet
- Plus de liberté car il y a plus de choix dans ses comportements.

Mon but est de détailler la liste des effets que les méthodes et techniques vont produire pour démystifier le game et apporter des solutions plus pragmatiques et naturelles aux dragueurs et séducteurs.

Pour résumer, les différentes méthodes et techniques permettent trois catégories d'effet :

1) Effet mental

Une des utilité des techniques c'est de rassurer le débutant en lui garantissant le succès par des outils. D'une certaine manière, il passe du doute de soi à l'assurance des techniques. Il va pouvoir aborder en supprimant ses interférences mentales car il se sera focalisé sur la technique.

Une autre utilité pour le mental c'est de déclencher le changement. Les outils du game lui permettent d'apprendre et de tester des comportements qui peuvent être nouveaux pour lui (negs, P&P, persister...). La conséquence est qu'il va développer sa capacité d'adaptation et modifier ses habitudes.

2) Effet sur la qualité interactions

Séduire c'est en quelque sorte attirer l'autre vers soi. Dans cet esprit, certains outils (neg, prizing, push & pull), permettent de recentrer les dynamiques de l'interaction vers soi pour stimuler l'escalade d'engagement et éviter que l'interaction se fasse trop vers la fille.

Un autre intérêt c'est qu'ils permettent de dynamiser et créer de la dépendance émotionnelle (cocky & funny, push & pull, bounce,). Plus l'interaction sera dynamique et chargée en émotions, plus elle sera prenante et rendra dépendant.

3) Oriente l'interaction

L'orientation est donnée par la sexualisation qui inscrit l'interaction dans un rappport de séduction. Elle va suggérer des possibilités relationnelles et sexuelles et éviter de fermer les portes devant une amitié asexué.

L'intérêt des mots-étapes (numclose, date, kclose, fclose) et du leadership, c'est de faire naturellement progresser l'interaction en créant des objectifs. Ce qui va éviter au novice d'être passif dans l'interaction et de stagner.


Au final, ce sont ces trois types d'effets qui comptent et plutôt que de se concentrer sur telle ou telle technique, je dirais qu'il faut viser ces 3 objectifs :

1) Développer son assurance

2) Améliorer la qualité de ses interactions

3) Orienter l'interaction

[don Diego de la Vega]

Ta réflexion est intéressante, elle recentre sur le plus important qui est le ressenti de la fille, sa prédisposition créée par le game, plutôt qu'une escalade des différents palliers (Open-NC-Date-etc) qui peuvent donner l'impression d'une progression sans que la target soit réellement disposée dans cette optique

J'ai bien compris ou je suis à l'ouest ?
Bref sympa mais cela mériterait d'être approfondi !

[FreeManLDR]

Envoyé par don Diego de la Vega

Ta réflexion est intéressante, elle recentre sur le plus important qui est le ressenti de la fille, sa prédisposition créée par le game, plutôt qu'une escalade des différents palliers (Open-NC-Date-etc) qui peuvent donner l'impression d'une progression sans que la target soit réellement disposée dans cette optique

J'ai bien compris ou je suis à l'ouest ?
Bref sympa mais cela mériterait d'être approfondi !

Tu as un très bon esprit de synthèse, oui c'est l'idée principale.

Qu'est-ce quel point il faudrait approfondir à ton avis ?

[tthomas]

Envoyé par FreeManLDR

Tu as un très bon esprit de synthèse, oui c'est l'idée principale.

Qu'est-ce quel point il faudrait approfondir à ton avis ?

Absolument !

Il faut se connecter avec la target. Se CONNECTER.
Ne pas uniquement partager des mots, des phrases ; il faut partager une manière de penser, des sensation, des émotions.
Exemple : elle fait du footing, comprendre pourquoi ? quelles sensation a t elle ? qu'est ce que cela lui procure...
La conversation sera tellement mieux...
Cependant, cela passe par prendre le temps de la connaitre et de la comprendre.

Ainsi, il faut bien synchroniser les étapes de son game avec cette connexion dont l'intensité et la profondeur croît avec le temps.

[Staaze]

ça rejoins ma façon de penser je suivrai ce topic.

[FreeManLDR]

Le point négatif avec les techniques c'est que la majorité des techniques ont pour objectif de se donner de la valeur (DHV, neg, prizing...). Le besoin de tout centrer sur valeur est lié aux problèmes de confiance et à des psychés instables.

Or si on analyse plus en détail, on comprend que ça c'est pas la valeur qui améliore la capacité de séduction, mais comme je disais, le fait de prendre de l'assurance, d'améliorer la qualité de ses interactions et de faire progresser ses interactions et surtout de rassurer.

Par exemple, si un mec est trop collant et impulsif avec une fille, elle va comprendre qu'il n'est pas très stable émotionnellement et que son incapacité à prendre du recul pourra être prise de tête. En utilisant des techniques de prizing, de multi-targeting, de push, il donnera l'illusion qu'il prend du recul mais il n'aura pas développé de maturité émotionnelle pour autant.
Par contre, si au lieu de donner des techniques, on apprend à ce mec à développer sa maturité émotionnelle, ils communiquera naturellement une impression de stabilité qui le rendra plus attractif.

Ou encore, lorsqu'un mec neg une fille pour attirer son attention, ça n'est pas parce qu'il lui montre qu'il est au dessus d'elle que ça marche mais parce qu'il stimule un émotion. Et une émotion appelle une réaction directe. Ca fonctionnerait aussi bien avec d'autres émotions comme la peur ou la joie.
Lancer des negs, faire du cocky and funny rend les interactions plus émotionnelles et sont par nature plus addictives que les discussion sociales ou les discussions politiques où le mec décharge sa négativité sur le système.

En fait dans c'est deux cas, c'est une question de qualité des interactions et des relations. On pourrait limite se passer des technique et laisser la créativité de la personne s'exprimer, dès lors qu'on lui enlève ses pensées limitantes.

Le seul cas où la valeur intervient, c'est lorsque la personne en face est sujette aux jeux psychologiques, c'est à dire quand son égo a besoin de se sentir valoriser (narcissisme ou manque de confiance). Alors la personne en face va tout prendre sur le mode de la valeur personnelle. Mais là on voit tout de suite que ça n'est pas une logique de séduction et de charme mais de tensions psychologiques ou de comportements névrotiques.

[don Diego de la Vega]

Dans votre logique, plutôt que de développer des comportements-types qui seraient comme des coquilles vides, il vaudrait mieux s'attacher aux "paliers" de seduction
En considérant chaque palier comme un état de la target, l'ensemble des constructions émotionnelles construites chez la fille

Il serait donc intéressant de lister ces émotions positives à installer
Genre confort sécurité complicité etc.... ?

[FreeManLDR]

Envoyé par don Diego de la Vega

Dans votre logique, plutôt que de développer des comportements-types qui seraient comme des coquilles vides, il vaudrait mieux s'attacher aux "paliers" de seduction
En considérant chaque palier comme un état de la target, l'ensemble des constructions émotionnelles construites chez la fille

Il serait donc intéressant de lister ces émotions positives à installer
Genre confort sécurité complicité etc.... ?

La difficulté c'est que la séduction est quelque chose de dynamique. Le désir peut fluctuer en fonction de l'humeur, des cycles menstruels ou du manque.
Et si la fille possède des envies contradictoires, déterminer un palier ne serait pas révélateur. C'est le genre de cas où un peu de persistance et de leadership peu faire basculer la balance.

[Bob Leponge]

C'est une réflexion très intéressante. Il est vrai que c'est une erreur de se concentrer sur les techniques plutôt que sur le fond qu'elles apportent.

Par contre, je pense que c'est une erreur aussi de dire qu'on pourrait se passer d'apprendre les techniques car elles sont la matérialisation de cette maturité émotionnelle. Et donc, de par ce fait, leur apprentissage est complémentaire au développement de la maturité émotionnelle recherchée. Car sinon, c'est comme donner une voiture de course sans apprendre la personne à s'en servir, elle va essayer plusieurs solutions "à l'aveugle" pour essayer de la maîtriser, et soit elle y arrive et là il peut continuer à rouler sur le chemin de sa vie, ou bien elle va avoir un accident et ça risque de briser ses croyances et son soi intèrieur plus violemment.

Ta réflexion amène juste un principe qui devrait être rappelé encore et encore, l'inner game est le plus important. Car si les grands PUA arrivent à appliquer aussi bien leur technique c'est qu'ils ont atteints un inner game en béton et donc, une maturité émotionnelle très élevée.

En tout cas, j'aime beaucoup ta réflexion.

Amicalement,
Bob l'Eponge en direct de son Ananas

[FreeManLDR]

Merci Bob !

En fait je pense qu'on gagnerai à améliorer les technique et leur explication. Après tout, on peut faire évoluer ou corriger les concepts du game.

Après je ne suis pas d'accord pour dire que les techniques sont la matérialisation de la maturité émotionnelle. Il y a le phénomène du "social robot" où le player utilise efficacement les technique mais où il ne ressent aucune émotions. Et puis il y a les pervers narcissiques qui utilisent les techniques pour parvenir à leur fin mais qui sont tellement immature émotionnellement qu'il vivent très mal la moindre frustration.