[Molly]

Bonsoir.
Avec ce post, je tiens à pousser un petit coup de gueule à l'égard de la gente féminine au sujet de l'amitié.
Entre nous j'ai jamais été très porté sur le concept. Non pas que je sois incapable de me faire des amis (j'ai beaucoup de potes masculins que j'apprécie énormément) mais avec les filles je bloque et ça m'énerve.
Je m'explique, j'ai jamais traîné avec une fille sans arrières-pensées. C'est toujours soit:
1/ Elle m'intéresse
2/ Elle fait un bon pivot et une bonne preuve sociale

Il y a bien des situations où je m'entends bien avec des filles mais c'est plus ce que j’appellerais des amitiés "par défaut". Par exemple, une fille qui ne m'intéresse pas du tout mais avec qui je suis amené à passer du temps (collègue de classe par exemple) et avec qui je finis par bien m'entendre avec le temps. C'est la seule situation dans laquelle j'ai une amitié "véritable" avec la fille (mais ça reste à des années lumières du type d'amitié que j'ai avec les hommes). Ou encore une fille que je sais en couple.

Le truc chiant vient vraiment des targets en fait. Celle avec qui on a établit une bonne relation, on espère aller plus loin et puis non en fait ça se fera pas. Moi ma volonté dans ce cas c'est "Rien à f*utre, je me barre, on se parle plus". Mais semble t-il qu'avec certaines ça ne puisse pas se passer comme ça. Elles ne te laisseront pas sortir de leur vie sans faire d'histoire et tu en es limite obligé de faire en sorte de te faire haïr pour pouvoir être tranquille.

Honnêtement, si des filles passent ici, c'est quoi votre problème ? Si vous, vous entendez bien avec un gars et que vous comprenez qu'il en veut plus, pourquoi vous le retenez en sachant pertinemment que vous ne lui offrirez jamais ce qu'il souhaite. En fait c'est l'exemple parfait de la FZ et la preuve pour moi qu'elle existe bel et bien.
Je sais pas, la fille pourrait se contenter de foutre le râteau au mec et on en parle plus. Pourquoi vouloir continuer à se fréquenter sérieusement ?
"Attends, tu m'as mis un gros stop hier et tu viens me voir aujourd'hui genre on est pote, comme si de rien n'était ?"
C'est un peu ma pensée. Vouloir rester ami avec un gars qu'on a arrêté c'est comme continuer à appuyer là où ça fait mal et faire durer la souffrance.
En sachant que le mec voilà, si il a été si "chou/adorable/gentil/[rentrez ici les pires qualificatifs qu'une fille puisse utiliser en parlant de vous]" c'était peut-être pas pour le plaisir.
Alors qu'on puisse au moins se retirer en paix et avec toute notre frustration c'est le minimum. Quitte à revenir plus tard quand on sera plus tranquille (bien que l'intérêt soit nul).

Voilà, d'aucun diront que je suis un conn@rd qui ne pense qu'à lui mais je pense que le vrai problème vient des filles qui abusent de la FZ. En vrai il est où l'intérêt d'être ami avec un gars qui voulait de vous ?
Quid du fait que le mec puisse vivre cette amitié comme un cadeau empoisonné ?
Moi je m'en fous parce que je sais instaurer de la distance quand j'ai envie d'en mettre. Le problème c'est vraiment quand on est presque obligé d'être "méchant" et désagréable avec la fille alors que c'est pas ce qu'on souhaite du tout au début simplement parce qu'elle est incapable de comprendre le message: "Ton amitié ne m'intéresse pas, ou alors il faudrait que ce soit avec une petite touche de sexe²"
__________________________________

²(phrase volontairement provocatrice pour ouvrir le débat, toutes mes excuses à ceux/celles qui le prendraient mal).

[krsone]

Envoyé par Molly

Voilà, d'aucun diront que je suis un conn@rd qui ne pense qu'à lui mais je pense que le vrai problème vient des filles qui abusent de la FZ. En vrai il est où l'intérêt d'être ami avec un gars qui voulait de vous ? Quid du fait que le mec puisse vivre cette amitié comme un cadeau empoisonné ?

Un mec équilibré, bien dans sa peau et pas needy ne verra pour commencer pas un stop comme une attaque personnelle. Et en général, il ne verra pas non plus cette amitié comme un cadeau empoisonné, ou une lente torture. Parce que voilà, c'est un mec, il avait des envies, elles ne correspondaient pas avec celles de cette fille à l'instant T, alors voilà. Pourquoi faudrait compliquer les choses en ne se voyant plus si cette fille avait de grandes qualités humaines, de l'humour, etc ?

A mon avis, le problème vient souvent des mecs qui ne savent pas digérer correctement un râteau... Même s'il est vrai que les filles qui abusent de l'intérêt de leurs amis pour ne pas payer leurs boissons en soirée, ça existe aussi.

Envoyé par Molly

Moi je m'en fous parce que je sais instaurer de la distance quand j'ai envie d'en mettre. Le problème c'est vraiment quand on est presque obligé d'être "méchant" et désagréable avec la fille alors que c'est pas ce qu'on souhaite du tout au début simplement parce qu'elle est incapable de comprendre le message: "Ton amitié ne m'intéresse pas, ou alors il faudrait que ce soit avec une petite touche de sexe²"

On n'est pas des animaux, on peut aussi réfréner nos pulsions et être amis, hein. Mais est-ce que t'as déjà dit cette phrase à une fille qui était dans ce cas-là ? Parce que c'est exactement ça, faut être clair dans tes intentions si t'as pas envie de la garder en amie. Et elle t'en voudra pas.

[Molly]

Bah au pire une idée simple (et c'est ce que font certaines filles) c'est que dès que les signes deviennent annonciateurs que tu ne lui parle pas juste pour le plaisir, qu'elle te mette un stop. Là il n'y a aucun problème et on peut très bien continuer à être ami après sans ambiguïtés.
Le problème c'est quand la fille laisse la relation "amicale" se faire pendant un petit moment avant de te dire: "Non tu m'intéresses pas/J'en préfère un autre"

Au pire elle aurait pu dire ça depuis le début au lieu de laisser passer les semaines et les dizaines de sms/messages facebook.

Ça évite tant pour le gars de ne pas se faire d'espoir pour rien, que pour la fille de ne pas commencer à apprécier la présence "amicale" du mec au point de ne pas vouloir le lâcher après.

Parce que balancer: "Hey, je t'ai mis un râteau mais je souhaite qu'on reste ami lol" c'est vraiment moyen sans compter qu'à y réfléchir un minimum ça n'a aucun intérêt pour le mec (puisse t-il avoir apprécié la fille pour ses qualités, le fait est qu'il n'a pas ce qu'il veut donc bon).

[celolf]

Molly je me suis posé la même question que toi et je dirai que c'est la crainte du rejet. Si on s'éloigne il se peut que ce soit perçu comme une perte. Les filles sont plus dans l'émotionnel que nous, donc il est possible qu'elles souffrent plus de cette sensation.

[Molly]

Envoyé par celolf

Molly je me suis posé la même question que toi et je dirai que c'est la crainte du rejet. Si on s'éloigne il se peut que ce soit perçu comme une perte. Les filles sont plus dans l'émotionnel que nous, donc il est possible qu'elles souffrent plus de cette sensation.

Ouais enfin, en réfléchissant 2 secondes on réalise bien vite qui souffre le plus et qui subit le plus de perte.
Un indice: Ce n'est pas la fille.

Ce type de situation me débecte, comme si c'était pas suffisant de se faire rejeter il faudrait en plus qu'on reste le pantin amical de mademoiselle parce qu'elle y a pris goût ?

Vous me direz que dans ce cas, il y a juste à envoyer ch*er la fille. Certes, mais ça fait sacrément rageux et si dans le fond on apprécie un minimum la fille on a pas envie de faire ça.
L'idéal étant encore de pouvoir partir sans faire d'histoires.

[krsone]

Envoyé par Molly

Bah au pire une idée simple (et c'est ce que font certaines filles) c'est que dès que les signes deviennent annonciateurs que tu ne lui parle pas juste pour le plaisir, qu'elle te mette un stop. Là il n'y a aucun problème et on peut très bien continuer à être ami après sans ambiguïtés.
Le problème c'est quand la fille laisse la relation "amicale" se faire pendant un petit moment avant de te dire: "Non tu m'intéresses pas/J'en préfère un autre"

Au pire elle aurait pu dire ça depuis le début au lieu de laisser passer les semaines et les dizaines de sms/messages facebook.

Ouais bon c'est pas parce qu'un mec cause à une fille et est gentil avec qu'il est forcément intéressé. Sinon plein de filles m'auraient dit "Ecoute ça va pas le faire entre nous" alors que je voulais rien. Là, à nouveau, le problème vient surtout du mec qui a trop peur de se faire rejeter, alors il essaie d'être "gentil" pendant des semaines, en espérant que COMME PAR MAGIE la fille tombe soudain amoureuse de lui et l'embrasse sans raison.

Et puis des relations de flirt sans rien de plus, c'est très courant. La plupart des gens s'en amusent, et certains ne l'ont pas encore compris, alors ils se fâchent quand ils se rendent compte que tout le monde ne prend pas le flirt aussi sérieusement qu'eux.

C'est quoi pour toi, les "signes annonciateurs" dont tu parles ?

Envoyé par Molly

Vous me direz que dans ce cas, il y a juste à envoyer ch*er la fille. Certes, mais ça fait sacrément rageux et si dans le fond on apprécie un minimum la fille on a pas envie de faire ça.

Bah il suffit de lui dire calmement "Je veux pas de ton amitié, des amies j'en ai assez." Mais après y a pas besoin de l'éviter quand tu la croises dans la rue non plus. C'est assez immature de vouloir à tout prix couper tous les ponts et faire comme si rien ne s'était passé.

[Molly]

C'est quoi pour toi, les "signes annonciateurs" dont tu parles ?

Quand tu utilises un certains nombres de sexualisation, que tu proposes des dates et que tu viens régulièrement à la charge il y a un moment donné où les intentions me semblent assez évidentes. C'est pas comme si un mec normal avait l'habitude de dater toutes ses amies (d'ailleurs j'ai jamais daté personne d'autres que des targets perso, pour le reste c'est des rencontres de groupe)

C'est assez immature de vouloir à tout prix couper tous les ponts et faire comme si rien ne s'était passé.

Moi je vois ça comme un animal qui, après avoir été blessé par son maître, préfère s'en éloigner par réflexe de "survie" au moins le temps de se refaire. Libre à lui de revenir plus tard ou de ne pas supporter que si le maître ne l'appréciait pas, il n'avait pas à le nourrir pour le battre ensuite et lui demander de revenir l'air de rien (comparaison de m*rde mais vous m'avez compris, je dis pas que la relation mec/target est l'équivalent animal/maître...)

[krsone]

Envoyé par Molly

Quand tu utilises un certains nombres de sexualisation, que tu proposes des dates et que tu viens régulièrement à la charge il y a un moment donné où les intentions me semblent assez évidentes. C'est pas comme si un mec normal avait l'habitude de dater toutes ses amies (d'ailleurs j'ai jamais daté personne d'autres que des targets perso, pour le reste c'est des rencontres de groupe)

Bah dater des filles, je le fais tout le temps, je vais au cinéma avec une amie, boire un verre avec une autre, etc. Mais faut voir si à la fin du date tu essaies de l'embrasser ou pas. Si c'est pas le cas, elle a tendance à se dire "okay c'est un ami" et à ne pas vouloir ensuite changer de direction plus tard.

Envoyé par Molly

Moi je vois ça comme un animal qui, après avoir été blessé par son maître, préfère s'en éloigner par réflexe de "survie" au moins le temps de se refaire. Libre à lui de revenir plus tard ou de ne pas supporter que si le maître ne l'appréciait pas, il n'avait pas à le nourrir pour le battre ensuite et lui demander de revenir l'air de rien (comparaison de m*rde mais vous m'avez compris, je dis pas que la relation mec/target est l'équivalent animal/maître...)

Un mec normal n'est pas "blessé", n'a pas besoin de se refaire. C'est la différence entre un mec accepté communément comme "équilibré" et un type needy, qui se sent blessé dans son amour-propre à chaque râteau.

Perso, si après avoir mis un râteau à une fille (gentil le râteau, hein), je vois qu'elle m'évite parce qu'elle est "blessée"... Je me dis qu'il lui en faut peu et qu'elle est vachement instable. Si c'était une ex après 2 ans de relation, okay, mais là, faut qu'elle apprenne à accepter les rejets, comme tout le monde.

[Kenny.]

Faut savoir que le cerveau d'une fille marche pas de la même façon que celui d'un mec hein.
Les mots ont pas le même sens. Alors on est peut-être connes mais, suffit p't'être de dire les choses clairement pour éviter que, justement, plane ce sentiment dégueulasse d’ambiguïté.
Pour ma part, j'préfère être prévenue dès le début. Un "Hey, j'ai juste envie de bezey" passe mieux qu'un "Bon ben puisque j'peux rien avoir de ta part, j'vais chercher ailleurs, ciao" après plusieurs semaines d'échanges.

[Canelle]

Envoyé par Kenny.

Faut savoir que le cerveau d'une fille marche pas de la même façon que celui d'un mec hein.
Les mots ont pas le même sens. Alors on est peut-être connes mais, suffit p't'être de dire les choses clairement pour éviter que, justement, plane ce sentiment dégueulasse d’ambiguïté.
Pour ma part, j'préfère être prévenue dès le début. Un "Hey, j'ai juste envie de bezey" passe mieux qu'un "Bon ben puisque j'peux rien avoir de ta part, j'vais chercher ailleurs, ciao" après plusieurs semaines d'échanges.

Cette sensation peut être vécue de manière désagréable, pour ce qui est contenu dans le RIEN que la nana a investi dans la relation, ce qu'on lui a laissé espérer, sans lui dire que c'était moyennant prestations sexuelles. Si le contrat n'est pas clair au départ, entrer en relation n'engage ni l'un ni l'autre, et "tu m'intéresses assez pour le sexe, pas assez pour avoir une relation avec toi" c'est... un compliment ou une insulte, selon comment est le ressenti propre de chacun.

Moi je vois juste pas l'intérêt de continuer des relations insatisfaisantes pour les deux, après, si l'une des deux personne n'a pas d'attentes physiques, la relation peut être vécue comme satisfaisante, parce que l'espoir fait vivre et que si celui qui a ces attentes-là ne les formule pas clairement, ça peut très bien ne pas être aussi évident que ça de comprendre que la personne est en souffrance. Y'a 50% d'hommes et 50% de femmes, on pourrait imaginer que 50% de nos fréquentations pourraient être féminines et 50% de nos fréquentations seraient masculines, sans que ça soit outrageusement douloureux à vivre.

J'ai honnêtement du mal à imaginer qu'à chaque mec à qui j'adresse la parole je suis en-train-de sous-entendre que j'ai une attirance sexuelle à son égard... alors que un Homme sur deux est une femme, donc un Homme sur deux est un homme, statistiquement, il faut bien que des hommes et des femmes se rencontrent... échangent, discutent, et deux humains peuvent s'apprécier honnêtement sans que cela termine par une partie de jambes en l'air. Y'a d'autres manières de témoigner sa considération.

Et ça deviendrait triste que des mecs se disent qu'ils ne vont pas prendre la peine de me parler si je leur plais pas physiquement, alors qu'ils discutent avec et apprécient des mecs avec qui ils n'ont pas la moindre intention physique.

Aussi, dans mon entourage, je connais beaucoup de femmes pour qui l'aspect sexuel des rapports humains est quelque chose de primordial, et qui... dans la situation où elles sont intéressées... font comprendre leur intérêt de manière claire et directe, sans faire de détours. Du coup, aller perdre son temps, et faire perdre le temps d'une nana qui ne propose pas du tout de rapports physiques, c'est pas nécessairement logique non plus de la part des mecs qui cherchent quelque chose qui n'est pas offert spontanément par la personne en face.

Krzone est un homme qui dit qu'il fréquente des femmes platoniquement et en est satisfait... et si je devais le rencontrer et aller au ciné avec lui, si on s'entendait bien mais que d'un coup j'arrivais sur le forum et qu'en lisant le post de Molly je me disais "oh mon Dieu je fais souffrir Krzone, vite je dois mettre fin à cette relation" alors que Krzone n'attendait rien de moi à la base... bah on met fin à des relations sur des préjugés stériles.

Parce que moi je suis sûre qu'il existe des gens très contents de fréquenter des hommes et des femmes, et que ce sont ceux qui ne sont pas contents de faire ce qu'ils font et placent des attentes là où ils ne devraient pas qui sont dans la souffrance, alors qu'ils ne s'expriment pas clairement. Mais que y'a plein de gens à qui ça convient... ou pas. Mais alors si c'est le tabou du siècle... je vois pas comment on sort de ça.

Une amitié ou un rapport sexuel c'est une proposition, qui peut être acceptée ou refusée, alors à partir de ce moment-là, chacun décide de sa vie. Et c'est comme ça qu'à force, on fait les choix qui nous rendent le plus heureux, jusqu'à trouver son propre équilibre. Qu'en pensez-vous ?

Marie