[Anandam]

Envoyé par Canelle

Tu saurais dire de quels sentiments il s'agit ? Est-ce que ce sont des sentiments en rapport avec l'idéalisation de ta copine ? (simple hypothèse)

Je pense sincèrement en effet que ce sont des sentiments en rapport avec l'idéalisation de ma copine. Une petite HB 8.5 qui plaît beaucoup parce que franchement jolie, exotique, vive, pétillante mais surtout difficilement accessible et difficile à séduire.
Lors de mes autres LTR, on ne peut pas dire que j'aie pu idéaliser à ce point et j'avais cette même sensation de perte de sentiments sauf peut-être avec une en particulier.
D'une manière générale, j'ai comme l'impression que mes sentiments ne sont pas et n'ont jamais été très rationnels. A la question : "Arrives-tu à te projeter dans le futur avec cette fille ?", la réponse à la question a globalement toujours été : "Non !". Toujours pas trouvé LA bonne, à 35 piges. Heureusement que je ne veux pas de mômes. Pffff

Envoyé par Canelle

Est-ce que les "sentiments amoureux" pourraient résulter d'une espèce d'attente que tu as envers ta copine, pour qu'elle comble un "manque affectif à l'intérieur de toi" qui semblerait comblé par le rapport physique, et reviendrait ensuite... de manière stable ?

Je réponds NON à ta question. Pour ce qui est du manque affectif à l'intérieur de moi, il faut voir les choses à l'inverse de la logique. Il y a souvent eu un manque : celui de pouvoir vraiment aimer et donner. Je suis convaincu que je n'ai jamais suffisamment aimé pour pouvoir vraiment aimer en toute liberté. C'est un peu tordu en apparence mais c'est très clair en moi.

Envoyé par Canelle

Enfin, quand tu penses à "sentiment amoureux" ça évoque quoi chez toi ?

Et bien, tout ceci est très vaste. Et pour te répondre pertinemment, il faudrait que je sache si comme moi, tu fais le distinguo entre "aimer" et "sentiments amoureux". Pour moi, ces deux notions sont sensiblement différentes.

Envoyé par Canelle

>> Pour moi. Personne ne peut dire "tu es amoureux"/"tu n'es pas amoureux" parce que cette notion est trop abstraite pour ne pas être uniquement subjective. Par contre le changement de sentiments en toi que tu décris en lien avec les rapports sexuels est très intéressante. Tu as le même référentiel subjectif, et tu changes de ressenti. Scientifiquement, c'est valable.

Ce changement de ressenti, je suis convaincu qu'il est d'ordre physiologique. Mais quelque part, ça déconne !
Oui, en effet, après l'amour la décharge d'endorphine est bien là mais concernant celle d'ocytocine ce n'est franchement pas systématique.

Envoyé par Canelle

> Chimiquement, on explique facilement le plaisir ressenti pendant l'acte sexuel, voire l'effet euphorique qui peut perdurer. Mais je pense pas qu'on puisse réellement expliquer par de la chimie l'état affectif induit par une personne/une situation. Ce sont des connexions neuronales plutôt, avec des neurotransmetteurs... mais je vois pas pourquoi ils seraient inhibés par la sécrétion d'endorphines...

J'aurais tendance à croire que la chimie consolide le couple mais encore faut-il qu'il y ait une réelle compatibilité rationnelle et basée sur du concret bien identifié.

Voili voilo

[Alistair]

Mais je pense pas qu'on puisse réellement expliquer par de la chimie l'état affectif induit par une personne/une situation.

Si on peut, ça s'appelle l'ocytocine.

[Canelle]

Désolée, j'avais pas vu la réponse avant... Je réponds donc maintenant :

Envoyé par Anandam

Je pense sincèrement en effet que ce sont des sentiments en rapport avec l'idéalisation de ma copine. Une petite HB 8.5 qui plaît beaucoup parce que franchement jolie, exotique, vive, pétillante mais surtout difficilement accessible et difficile à séduire.
Lors de mes autres LTR, on ne peut pas dire que j'aie pu idéaliser à ce point et j'avais cette même sensation de perte de sentiments sauf peut-être avec une en particulier.
D'une manière générale, j'ai comme l'impression que mes sentiments ne sont pas et n'ont jamais été très rationnels. A la question : "Arrives-tu à te projeter dans le futur avec cette fille ?", la réponse à la question a globalement toujours été : "Non !". Toujours pas trouvé LA bonne, à 35 piges. Heureusement que je ne veux pas de mômes. Pffff

Bah euh. C'est quoi LA bonne ? Elle est cool ta copine, elle te plaît à toi ? Ou elle plaît surtout aux autres ? Si tu veux pas de gamins, t'as l'avantage de même pas avoir besoin de lui trouver des qualités maternelles exceptionnelles pour être en couple avec elle. Elle est pas belle la vie ? - Ce serait quoi "te projeter dans le futur" ? - T'es peut-être simplement victime de la pression sociale, t'en penses quoi ?

Envoyé par Anandam

Je réponds NON à ta question. Pour ce qui est du manque affectif à l'intérieur de moi, il faut voir les choses à l'inverse de la logique. Il y a souvent eu un manque : celui de pouvoir vraiment aimer et donner. Je suis convaincu que je n'ai jamais suffisamment aimé pour pouvoir vraiment aimer en toute liberté. C'est un peu tordu en apparence mais c'est très clair en moi.

Et toi-même, tu t'aimes vraiment ? C'est pas du tout ironique de ma part, c'est la question qui me vient. Tu as PEUR de l'autre ? Ou bien tu bloques en toi-même ?
Moi, j'ai peur des gens, je les aime beaucoup mais ils me font peur... C'est quelque chose que tu ressens aussi ou pas ? - Je suis plus jeune que toi, j'ai 23 ans (si ça peut te situer, j'ai moins vécu, de ce fait).

Envoyé par Anandam

Et bien, tout ceci est très vaste. Et pour te répondre pertinemment, il faudrait que je sache si comme moi, tu fais le distinguo entre "aimer" et "sentiments amoureux". Pour moi, ces deux notions sont sensiblement différentes.

Pour moi :
Aimer = vouloir le bien de l'autre/avoir envie de s'impliquer dans son épanouissement (>Pas seulement "ne pas lui vouloir du mal").
Sentiments amoureux = je sais pas. Franchement, je sais pas.

Envoyé par Anandam

Ce changement de ressenti, je suis convaincu qu'il est d'ordre physiologique. Mais quelque part, ça déconne !
Oui, en effet, après l'amour la décharge d'endorphine est bien là mais concernant celle d'ocytocine ce n'est franchement pas systématique.

Franchement, may be y'a une interaction qui déconne dans le système endocrinien, il est très mal connu, et ne se résume PAS DU TOUT à ces deux hormones. Il suffit d'avoir une décharge d'adrénaline pour que ça bouzille tout une régulation (genre, quand je conduis, je n'ai ni faim, ni froid... je conduis !Mais dès que j'arrive chez moi... pouf j'ai envie de dormir, je suis frigorifiée et affamée - y'a des systèmes qui désactivent les sensations en "urgence", c'est un exemple parmi tant d'autres).

Sans jouer aux apprentis sorciers, imagine juste que la fréquence cardiaque s'emballe pendant le rapport sexuel, pour supporter ça le corps peut avoir mis en action des hormones tenso-régulatrices qui... interfèrent avec la sécrétion des hormones de bien-être habituellement déchargées en présence de /en rapport avec ta copine. T'en penses ? -pas que ça soit vrai, mais que ça puisse être possible ?

Envoyé par Anandam

J'aurais tendance à croire que la chimie consolide le couple mais encore faut-il qu'il y ait une réelle compatibilité rationnelle et basée sur du concret bien identifié.

Ouh là. Tu risques de devoir attendre quelques siècles pour pouvoir faire tester moléculairement ta copine en labo pour savoir si elle te convient !! Mais c'est grave intéressant, comme réflexion, le problème c'est vraiment que tu risques de n'avoir aucune réponse dans l'état actuel de la science. J'en dis...

Envoyé par Alistair

Si on peut, ça s'appelle l'ocytocine.

Toi t'as beaucoup d'espoirs Tu te fondes sur quoi pour étayer ta certitude ?

> Ah, j'édite pour dire que je me permets quelques hypothèses en régulation hormonale, sans prétention, c'est pas ma spécialité, mais j'ai des graves perturbations hormonales depuis que j'ai 17 ans, je me suis un peu/beaucoup documentée sur les connaissances actuelles, et j'ai expérimenté le système de santé français. C'est en connaissance de cause que je me permets de dire qu'on n'en est qu'aux balbutiements de l'endocrinologie. Beaucoup beaucoup d'hormones restent encore totalement inconnues, ce qui fait que les boucles de régulation sont pas nécessairement bien modélisées.

Le rôle de l'ocytocine est très bien mis en évidence dans l'accouchement, me semble-t-il. Mais qu'en est-il des mères qui n'ont pas l'instinct maternel ? Manque d'ocytocine ? - Inhibition transitoire ? etc. etc. Moi je ne veux m'avancer à rien transcrire aussi simplement, ce qui circule dans le sang est influencé par la pensée rationnelle, influencée elle-même par ce qui circule dans le sang, etc. etc. De la poule ou de l'oeuf ? - Cette question se pose aussi.

[Anandam]

Envoyé par Canelle

Bah euh. C'est quoi LA bonne ? Elle est cool ta copine, elle te plaît à toi ? Ou elle plaît surtout aux autres ? Si tu veux pas de gamins, t'as l'avantage de même pas avoir besoin de lui trouver des qualités maternelles exceptionnelles pour être en couple avec elle. Elle est pas belle la vie ? - Ce serait quoi "te projeter dans le futur" ? - T'es peut-être simplement victime de la pression sociale, t'en penses quoi ?

Bon, et bien ce n'était pas elle LA bonne. Je le savais dès le départ. On s'est séparés lundi et pour de bon cette fois-ci. Quand on s'est rencontrés, je ne voulais pas d'une LTR et je lui avais dit. J'ai juste été flatté qu'elle me choisisse moi et qu'elle me mette le grappin dessus sans que j'aie à lever le petit doigt.

C'est quoi LA bonne ? J'espère que je le saurai un jour. J'ai toujours galéré pour avoir des LTR épanouissantes. Je ne suis pas normé et je ne veux pas rentrer dans le moule. Vu que 90% des femmes sont normées, ça limite clairement mes chances d'être satisfait en LTR. Du coup, je me lasse assez vite quand je me mets avec quelqu'un dont je trouve qu'elle ressemble à n'importe quelle nana.
J'ai pas envie d'une vie en couple terne et banale. Je ne suis pas dans le délire : mariage, taf, maison (avec un crédit au cul), gamins, Scenic, clebs qui court dans le jardin, etc. Dans cinq ans, je me vois plutôt parcourir le Monde avec un sac sur le dos.
La pression sociale ? Clairement que je la subis et depuis trop longtemps d'ailleurs. Et en parlant de pression, mon ex me l'a vraiment trop mise.

Envoyé par Canelle

Et toi-même, tu t'aimes vraiment ? C'est pas du tout ironique de ma part, c'est la question qui me vient. Tu as PEUR de l'autre ? Ou bien tu bloques en toi-même ?

Je m'aime en tant qu'individu hors-normes (ça n'a rien de pompeux) mais dès qu'il s'agit de se conformer je ne m'aime pas car je mens et c'est même bien souvent un supplice pour moi de se conformer. Je n'ai pas peur de l'autre et j'aime les gens mais j'ai clairement surtout une attirance pour les gens qui ont quelque chose que tout le monde n'a pas. J'ai du mal avec les clones. J'ai rien contre eux mais ils ne me font pas rêver. Pourtant j'en côtoie mais c'est parce que je suis malgré tout un individu sociable et qu'il faut bien vivre en société.

Envoyé par Canelle

Franchement, may be y'a une interaction qui déconne dans le système endocrinien, il est très mal connu, et ne se résume PAS DU TOUT à ces deux hormones. Il suffit d'avoir une décharge d'adrénaline pour que ça bouzille tout une régulation (genre, quand je conduis, je n'ai ni faim, ni froid... je conduis !Mais dès que j'arrive chez moi... pouf j'ai envie de dormir, je suis frigorifiée et affamée - y'a des systèmes qui désactivent les sensations en "urgence", c'est un exemple parmi tant d'autres). .

C'est sûr qu'on ne peut pas limiter un mécanisme aussi complexe à deux hormones. Je suis d'accord avec toi.

[Lirie]

Envoyé par Anandam

C'est quoi LA bonne ? J'espère que je le saurai un jour. J'ai toujours galéré pour avoir des LTR épanouissantes. Je ne suis pas normé et je ne veux pas rentrer dans le moule. Vu que 90% des femmes sont normées, ça limite clairement mes chances d'être satisfait en LTR. Du coup, je me lasse assez vite quand je me mets avec quelqu'un dont je trouve qu'elle ressemble à n'importe quelle nana.
J'ai pas envie d'une vie en couple terne et banale. Je ne suis pas dans le délire : mariage, taf, maison (avec un crédit au cul), gamins, Scenic, clebs qui court dans le jardin, etc. Dans cinq ans, je me vois plutôt parcourir le Monde avec un sac sur le dos.
La pression sociale ? Clairement que je la subis et depuis trop longtemps d'ailleurs. Et en parlant de pression, mon ex me l'a vraiment trop mise.

Juste en passant : n'importe quoi Les femmes sont autant/aussi peu normées que les hommes, et on est très nombreuses à ne PAS rêver, à plus de 30 ans, de mariage/maison/chien/enfant, mais plutôt de faire le tour du monde sac au dos ^^
C'est drôle, parce que je me suis souvent fait la même réflexion au sujet des hommes (se ressemblent tous, vie de couple terne etc...)... Mais finalement, j'en ai toujours rencontré qui sortaient de la norme (en bien et en mal d'ailleurs )

Ta vie de couple, tu en es à 50% responsable, dès le choix de la nana....

[elraton14]

Cas typique, tous les hommes ressentent cela. Le livre "sous la couette" de John Gray l'explique très bien donc pas d'inquiétude à te faire

[Anandam]

Lirie,

Je parle de norme au sens SOCIAL du terme. Je fais allusion aux codes et valeurs communs véhiculés par un groupe d'individus (la société) dans lesquels 90% des individus se reconnaissent, donc adhèrent.

Quant aux post trentenaires TRES nombreuses à ne pas rêver d'une vie calquée sur le schéma dominant, t'es vraiment sûre qu'elles sont si nombreuses que ça ??? Permets-moi d'en douter un tantinet...

elraton14,

Merci à toi. Je me doutais bien que ça n'était pas si anormal que ça.

[Lirie]

Envoyé par Anandam

Lirie,

Je parle de norme au sens SOCIAL du terme. Je fais allusion aux codes et valeurs communs véhiculés par un groupe d'individus (la société) dans lesquels 90% des individus se reconnaissent, donc adhèrent.

J'avais bien compris, merci Je me doutais bien qu'il ne s'agissait pas de norme physique... (Je ne suis pas blonde et malgré mon appartenance au sexe "faible", je suis tout de même dotée d'un cerveau )

Ma remarque reste valable. Je ne pense pas que 90% des femmes se reconnaissent dans le schéma que tu décris. Qu'elles subissent cette norme encore prégnante et parfois s'y conforment pour avoir la paix, sans doute. Mais je crois que la société, les "codes et valeurs" communes dont tu parles évoluent, que tu te réfères là à un schéma un peu daté (no offense hein ). Et que la place et les aspirations des femmes qui y vivent évoluent encore plus vite. Je n'ai pas d'écrits là sous la main pour appuyer mes dires, j'avoue, mais il y en a, je pourrais les rechercher...

Envoyé par Anandam

Quant aux post trentenaires TRES nombreuses à ne pas rêver d'une vie calquée sur le schéma dominant, t'es vraiment sûre qu'elles sont si nombreuses que ça ??? Permets-moi d'en douter un tantinet...

Doute, doute, je permets Je n'ai pas de statistiques sous la main pour étayer ça... Sans même parler de moi, j'ai beaucoup d'amies dans ce cas... Toutes en fait.... Je t'accorde que nous sommes amies aussi parce que nous avons la même façon de voir la vie, ce qui biaise les chiffres mais tout de même... Entre 30 et 35 ans, contentes d'être avec un homme (mais sachant être heureuse sans^^), mais absolument pas motivées pour un enfant (ça évolue mais lentement^^)/un chien/un pavillon en banlieue (ça, c'est et ça restera "no way"), et beaucoup plus par des voyages au bout du monde, d'ailleurs toujours parties pour le boulot ou les vacances... Et ça, en étant tout à fait "normales", féminines, équilibrées, bonne situation, ce ne sont pas des hippies....

Je ne pourrais te dire "ce n'est pas 90% des femmes", mais plutôt "60 ou 70%" des femmes qui sont dans le moule que tu décris, je n'en sais rien et un chiffre n'a pas d'intérêt. Je voulais juste te dire que si tu cherches quelqu'un d'un peu "hors-normes", ou simplement plus proche de ta façon de vivre, teste le lors de la rencontre... Sans leur poser la question directement, fais les parler d'elles, de leur vie, de leurs passions...

[Canelle]

Okay, ta copine ne te plaisait pas plus que ça en gros. Aussi, malgré la pression sociale, on n'est franchement pas obligé d'être en LTR quand on a la flemme, quelque soit la raison pour avoir la flemme d'ailleurs. La pression sociale est énorme, je sais, mais je crois que si tu laisses la plupart des rites sociaux à leur place, ils finissent par y rester sagement.

Physiologiquement tu décris peut être simplement un truc assez fréquent, chez les hommes, liés à des régulations hormonales incongrues. Aussi si t'as une autre copine et que ça te le refait, may be cherche pas directement à la quitter pour ça

Sinon, clairement, les femmes ont aussi la pression sociale, à donf, surtout pour les gamins (t'as pas de gosses à 35 ans, ta vie est... enfin on se permet de douter de ce que t'as pu faire dans ta vie pour pas réussir à te faire engrosser, c'est tout de même très louche). Sois indulgent, avec les gens qui sont heureux dans la norme, avec ceux qui sont hors normes dans une norme différente de toi, etc. etc. Et surtout : t'es pas obligé d'être en LTR si ça te gonfle, hein

Lirie dit un truc très vrai aussi. On a tendance à rester dans un seul milieu social et ça peut donner un aspect très biaisé de ce qu'il se passe vraiment. Moi, j'ai 10 ans de moins que toi, du coup je sais pas, mais je peux te dire que je hais mon milieu social, et pourtant j'y découvre de temps à autres des gens qui me conviennent bien, même si de prime abord j'ai envie de penser "ah non, ah non, pas encore".

C'est pas très constructif ce que je dis-là. Mais c'est plein d'enthousiasme en tous cas

Bonne journée,
Marie

[Nexis]

Comme on m'a fait la remarquer une fois :

"Beaucoup aiment d'avantage avec leur tête, qu'avec leur coeur..."

Après, j'ai toujours eu du mal avec la théorie des moules, car si on sort suffisamment de chez soi, on se rend compte, qu'ils sont fait pour faire beau, et que tu ne peux caser des pourcentages de femmes, ou d'hommes dans des cases.

Etre trop cartésien des fois, détruit complètement la magie des interactions sociales...on part avec des a priori sur les gens, de fausses croyances, qui plombent totalement la découverte de l'autre...