[tomduch]

Chose promis chose due
Petit article ( ou long selon la comprehension des gens) chopé sur internet qui est pas mal du tout

"On l’appelle crampe, veste, râteau, vent, stop, bûche, gamelle. Sa seule pensée pétrifie les hommes, eux sur lesquels est censés reposer tout devoir d’action en matière de séduction…
Cet article se place dans un contexte bien spécifique, celui des relations de séduction hétérosexuelles au sein d’une société viriarcale, où le devoir d’initier une relation repose tout entier sur les larges épaules de l’homme. L’homme qui, du coup, se prend les râteaux. Et ça, l’homme, il déteste. Pire, ça le terrifie… Pourquoi?

Vous connaissez cette histoire? Ils se sont rencontrés. Ils se plaisaient. Ils sont allés au restau. Ils ont dansé. Ils ont dansé de très près. Ils ont flirté. Un peu plus tard dans la soirée, ils se sont isolés tous les deux. Un silence est passé, vaguement géné. Puis rien. Ils se sont dit au revoir et chacun est rentré chez soi.
Elle s’attendait à ce qu’il l’embrasse. Il a pensé qu’elle devait sans doute s’attendre à ce qu’il l’embrasse, mais il n’en était pas tout à fait certain. Le temps qu’il se décide à faire quelque chose, le charme était rompu. Il a fallu se quitter, maladroitement, un peu froidement. Probablement il se sent bête. Souvent, elle est un peu vexée.
Longtemps, je me suis demandée: pourquoi cette peur du râteau?
« Tu ne comprends pas », m’a-t-on dit. « c’est terrible de se prendre un râteau ».
Je continuais à penser que ce n’était terrible que parce qu’ils considéraient cela comme terrible. Je pensais que cela faisait partie du jeu. Vous savez, celui dont personne ne choisir les règles: il propose, elle dispose. Il y aurait beaucoup à dire sur l’inhibition de la sexualité des femmes qui empêche à celles-ci de proposer, ou même de communiquer efficacement leur désir. Il y aurait beaucoup à dire aussi sur ce système de valeurs viriarcal, privilégiant l’action et l’audace, qui pousse les hommes à « proposer » le plus possible et floute parfois un peu la limite entre proposer et imposer. Mais laissons cela pour le moment.

Bien sur, on peut apprendre à gérer la peur du râteau. Tout homme ne se sent pas profondément anéanti parce qu’il vient de se manger un méchant vent en essayant d’embrasser une femme. Tout dépend de sa fragilité psychologique, de son amour-propre, de son expérience, des relations qu’il entretenait avec la personne, de ce qu’il en espérait, de la façon dont les choses se sont déroulées. Tout dépend de plein de choses.
Je sais que les sargeurs et autres PUA, cette bande de clowns du viriarcat moderne, mettent la peur du râteau sur le compte de l’inexpérience, du manque d’estime de soi, et arguent que l’on peut parfaitement affronter cette peur jusqu’à la faire disparaître. A vrai dire, ils n’ont pas tort sur toute la ligne. L’un des rares mérites de la « sarge » et de toutes ces théories sur la séduction (souvent fumeuses), c’est de permettre à certains hommes de passer outre cette peur du râteau, de la relativiser, de prendre du recul par rapport à ce que ça signifie, à ce que ça représente.

Et justement, ça représente beaucoup. Là où l’analyse est tristement limitée, c’est en ce qu’elle attribue la peur du râteau à la simple inexpérience ou au manque d’estime de soi.
Or, il ne suffit pas de s’être pris beaucoup de râteaux pour ne plus en avoir peur, ni d’avoir connu beaucoup de femmes, ni même d’être quelqu’un d’épanoui et de relativement sur de soi. Bien sur, quelqu’un ayant un faible amour-propre vivra plus mal encore cette expérience. Bien sur, les hommes sont inégaux devant la peur du râteau. Mais il existe des gens tout à fait surs d’eux, extravertis, ayant une solide expérience de la vie, qui sont pétrifiés à l’idée d’essuyer un refus. Au point qu’ils choisissent souvent de ne pas agir.
Bien sur, on pourrait légitimement se demander pourquoi c’est toujours aux hommes d’agir dans ce genre de situations, mais ça nous ferait sortir du sujet. Et la question reste en suspens: qu’y a-t-il de si terrible à se prendre un râteau?


C’est en essayant de comprendre cette peur du râteau que je discutais avec un ami, qui me disait que, tout aussi confiant que puisse être un homme, l’amour-propre prend toujours une sacrée claque. Il me raconta cette soirée où une fille l’avait clairement dragué. Puis ils s’étaient retrouvés seuls. Il avait voulu l’embrasser. Et là…
-Pourquoi elle m’a mis une veste?
Bien sur, je pourrais lui répondre qu’il avait simplement imaginé qu’elle le draguait. Ca arrive à certains, qui s’imaginent que parce qu’une fille passe devant eux habillée comme-ci ou comme ça, elle les chauffe. Mais il me parle de ce qu’elle lui a dit, de la façon dont ils se sont rapprochés, de la façon dont elle le séduisait activement.
-Pourquoi elle m’a dragué toute la soirée si elle ne voulait pas?
Je pourrais lui dire aussi que la société inhibe la sexualité des femmes, qui du coup ont parfois beaucoup de difficulté elles-même à savoir ce dont elles ont envie ou non. Ca expliquerait en partie les choses. Mais je ne peux pas le nier: son impression d’être manipulé par des femmes qui soufflent le chaud et le froid, n’est pas entièrement le produit de son imagination. Je pense que la personne en question a pris un certain plaisir à lui refuser un baiser, qu’elle avait laissé entendre vouloir*. Je lui dis: c’est comme ça. Les femmes aiment mettre des râteaux.
Le goût du râteau

Evidemment, on ne peut pas baser tous les malentendus là-dessus, mais pourtant, je crois qu’on peut néanmoins l’affirmer. Les femmes ont tendance à avoir un certain goût pour la distribution de râteaux. Ho, pas toutes les femmes bien sur, c’est une tendance. Mais si vous êtes une femmes, vous avez surement déjà entendu une bande d’ados se vanter d’avoir mis une veste à tel ou tel mec. Ce sont surtout les femmes peu sures d’elles, et surtout les jeunes, qui aiment jouer à ce jeu.
J’entends déjà les féministes en colère me rappeler le droit des femmes à disposer de leur corps. Pour éviter tout malentendu, je me dois de préciser que les femmes ont le droit de mettre des râteaux, et même après avoir « allumé », et même après avoir « provoqué ». Je suis pour le droit de tout être à disposer de son corps, donc pour le droit des humains, quel que soit leur sexe, à mettre autant de râteaux qu’ils veulent, dans toutes les situations qu’ils veulent et sans avoir à s’en justifier.
Mais affirmer le droit des femmes à se refuser, cela ne suffit pas. En tous cas, ça ne devrait pas nous empêcher d’analyser le râteau. Et de suggérer que peut-être, les femmes ne refusent pas le contact uniquement quand elles n’en ont pas envie. Mais aussi parce que la société valorise, dans une certaine mesure, le refus. Et si certaines normes sociales les poussent à dire oui alors qu’elles n’ont pas vraiment envie, d’autres les poussent à dire non, toujours sans rapport avec leur désir ou absence de désir.

Mon ami rateauisé, toujours un peu en colère contre cette injustice, s’indigne de ce goût du râteau chez la gent féminine. Je tente, en diplomate des relations de genre, de relativiser les choses.
-C’est normal que les femmes aiment mettre des râteaux. On est une société de domination. Les gens aiment le pouvoir. Se refuser, c’est le pouvoir, non? Et c’est l’un des rares pouvoirs qui soient aux mains des femmes, tant qu’on leur accorde le droit à disposer de leurs corps, ce qui n’est pas toujours le cas.
-Mais justement. Ce n’est pas ce qu’on apprend aux hommes, on ne nous apprend pas que les femmes dominent. On t’apprend à être dominant, toujours. Tu domines, ou alors tu es une merde. Et un jour, tu te rend compte que dans les relations de séduction, tu es le jouet des femmes. Tu te fais dominer par une femme. »
Le pouvoir féminin

Je comprend ainsi du même coup pourquoi le râteau est si terrible pour les hommes. Et pourquoi le viol intervient si souvent dans la société, non pas comme expression d’une « pulsion sexuelle incontrôlable », mais comme outil de contrôle social. Ou même un mélange des deux: pulsion culturelle, expression d’un refus du refus, d’un refus de laisser le pouvoir de décider à la femme, d’être soi-même le jouet de ce pouvoir. Etre un homme. Le viol n’est pas anti-social. Contrairement à ce que voudrait le mythe, il est tristement social… Mais j’y reviendrai.
C’est vrai que c’est terrible, quand on a appris à être un homme, de se faire mener par le bout du nez par les femmes. Et pourtant, c’est le lot de bien des hommes, bien des hommes qui s’intéressent aux femmes parce qu’ils se voudraient virils, puissants. Incarner ce mythe du « PUA ultime », du super-homme, celui à qui aucune femme ne peut résister.
Mais au lieu de ça, les hommes se prennent des vestes. Et ils le supportent mal. Toujours diplomate, je demande à mon ami de relativiser:
-C’est vrai que ça doit être terriblement vexant, vu sous cet angle. Mais dis-toi bien que les femmes n’ont pas beaucoup de pouvoir dans la société. Tu sais, le pouvoir n’est pas supposé être une valeur féminine, mais on ne vit pas dans une société égalitaire. On vit dans une société d’hommes. Tout le monde est accro au pouvoir.

Le viriarcat est un système de domination qui a ceci de particulier que le pouvoir exercé par un genre est parfois renversé au profit du genre dominé. Néanmoins, le pouvoir exercé par les femmes est très différent et, finalement, très relatif.

[tomduch]

Les femmes sont « dominantes » dans certains aspects de la vie. Principalement, les relations de séduction, la maternité, et d’une certaine façon dans la sphère domestique(1). La maternité représente une forme de pouvoir très important pour les femmes, puisque le petit enfant est entièrement dépendant de sa mère. Elle seule sait comment s’occuper de lui correctement(2); elle seule va comprendre ce qu’il dira quand il apprendra à parler; il demandera toujours après elle, elle seule saura le calmer… etc. Elle va aussi gérer l’espace domestique, s’occuper du ménage, de la décoration de la maison, souvent sans que l’homme ait son mot à dire. Et enfin, elle va exercer ce qu’on appelle le pouvoir de séducation. Te mettre des râteaux, à toi homme, c’est une façon pour les femmes de tester leur fameux pouvoir de séduction. C’est d’ailleurs le seul pouvoir que la société accorde à celles qui n’ont encore ni mari ni enfants. Elle peut « faire baver les hommes », les manipuler un peu. Et comme tout pouvoir attribué à une classe d’individus, il est réparti de façon très inégalitaire et même arbitraire.

Mais surtout, dis-toi bien que ces pouvoirs féminins sont très relatifs. Contrairement à ce que chouinent les masculinistes, le vrai pouvoir est finalement aux mains des hommes. Car le pouvoir des hommes s’exerce d’une façon absolue, inconditionnelle, en ce qu’ils représentent « naturellement » le genre dominant. Les hommes sont bien sur inégaux devant la domination, mais s’ils ont à prouver leur appartenance à la classe dominante (en montrant diverses valeurs viriles), ils exercent un pouvoir qui, lui, ne se justifie pas.
Les femmes, elles, doivent justifier de leur pouvoir. En réalité, tout le pouvoir qu’elles ont se rapporte, d’une certaine façon, à un pouvoir de séduction. Contrairement aux hommes, les pouvoirs qu’exercent les femmes sont toujours soumis à l’appréciation des autres. Pour exercer un pouvoir sexué, elles doivent bien sûr être sexy, correspondre à certains critères de beauté, faire des efforts en ce sens, parfois souffrir. Pour exercer un pouvoir sur leurs enfants, elles doivent se montrer attentionnées, patientes, prévenantes, souvent gérer beaucoup de choses en même temps; plus elles seront des bonnes mères, plus elles auront de pouvoir sur leur progéniture. Pour rester maîtresses de l’espace domestique, elles doivent être une bonne épouse, bien tenir le foyer(1). Bref, elles doivent en tous les cas, se montrer aimables.
Ces pouvoirs de séduction, celui de la « femme sexuée », de l’épouse, et de la mère, sont socialement valorisants, non seulement parce que le pouvoir est quelque chose de très prisé dans une société obsédée par la domination, mais surtout parce que ces pouvoir sont la preuve que la femme qui les gagne durement a bien joué son rôle. L’un des trois rôles que le viriarcat attribue aux femmes: la femme sexy, l’épouse et la mère. Lorsqu’une femme met un râteau, nettoie sa maison ou nourrit ses enfants, elle exerce un pouvoir qu’elle a gagné en se conformant à ce que la société attendait d’elle, et donc elle prouve sa conformité à la norme sociale.

Tu es en colère parce que tu as appris à incarner certaines valeurs pour que la société te reconnaisse comme un homme, et que ces valeurs interdisent à un garçon d’essuyer un refus. Dis-toi bien que les femmes se refusent parce que c’est la même société qui les y pousse, qu’elles exercent ainsi un pouvoir relatif, un pouvoir soumis à ton appréciation de représentant du genre dominant. Finalement, elles te donnent le pouvoir de faire le premier pas vers elles, et dis toi-bien que c’est un pouvoir dont elles se privent elles-mêmes!(3) Si tu les valides en tant que correspondant à tes exigences sexuelles, alors c’est soudain elles qui ont l’opportunité de refuser. Finalement, tu ne peux pas tellement leur en vouloir d’exercer leur pouvoir de séduction à tes dépens.

Ca implique également autre chose. C’est toi qui valide leur pouvoir de séduction, c’est toi qui décide si elles sont assez conformes à tes exigences pour que tu tentes quelque chose. Si tu essaies d’initier une relation avec elle, d’aller plus loin, c’est que tu lui as accordé cette validation.
Mais dis-toi bien que si tu ne fais rien, soit parce qu’elle ne te plait pas, soit par peur du râteau, c’est comme si c’était toi qui lui en mettais un. Une fois que tu as été seule avec Machine, si tu n’avais pas essayé de l’embrasser, c’est elle qui aurait été terriblement vexée. Tous ces efforts pour rien ! Elle se serait sans doute dit qu’elle ne te plaisait pas, et aurait eu, au final, le sentiment de ne pas être désirable. Et ça aussi, c’est terrible. Les femmes doivent être désirables.
Bien sur, la société a un peu évolué, les femmes ne sont plus, en réalité, vouées exclusivement à des rôles d’amante, d’épouse ou de mère. Mais ces rôles sont les seuls qui confèrent un pouvoir considéré comme féminin. A l’extérieur, dans un monde d’hommes (en particulier au travail), les femmes sont encore bien souvent condamnées à exercer un pouvoir considéré comme masculin, et sont donc fortement défavorisées, elles doivent jouer le jeu des hommes tout en restant femmes, ce qui est très difficile; cela explique par exemple (en partie…) l’écart des salaires selon le sexe. Dans une société encore bien sexiste, exercer un pouvoir féminin leur permet de trouver leur place, de se définir en tant que femmes. Celle qui attire les hommes, celle qui élève bien ses enfants et s’occupe bien de son foyer, c’est la femme que la société accepte. Son pouvoir est la preuve de sa conformité.

Dis-toi bien, quand tu te prend un râteau, que tu as joué le même jeu qu’elle a joué elle-même, ce jeu dont ni elle ni toi n’avez choisi les règles. Et que la petite victoire de se refuser, lorsqu’elle est accordée aux femmes, n’est qu’un privilège de dominées. Penses-y, car même si tu n’as rien fait pour cela, même si je ne doute pas un seul instant que tu préfèrerais de loin une société égalitaire, même si je sais aussi que c’est dur d’être un homme, n’oublie pas que tu appartiens, quoi qu’il en soit, au genre dominant.

(1) Lire à ce sujet l’étude de Daniel Welzer-Lang, « les hommes à l’épreuve du rangement », à propos de la place des hommes dans l’espace domestique. Il analyse la place de l’homme dans la sphère domestique, et explique comment, dans les ménages traditionnels, l’espace est plus volontiers géré par la femme, qui est plus valorisée dans ce milieu particulier, au détriment de l’homme (qui domine, lui, à l’extérieur). Tandis que dans des contextes plus égalitaires, l’homme va s’approprier en partie l’espace domestique, y trouver sa place.
(2) Je me place ici dans le contexte d’une société sexiste qui laisse le soin des enfants exclusivement aux femmes. Evidemment, je ne veux pas dire que les hommes sont de moins bons parents. Je ne veux pas non plus nier l’évolution de la société qui a tendance à moins cantonner les femmes aux rôles traditionnels. Mais nous sommes loin d’être venus à bout des attributions de rôles selon le genre. rappelons par exemple que 80% des taches domestiques sont effectuées par les femmes.
(3) Je devrais écrire « dont la société les prive ». Mais la perversion du système est justement qu’au bout du compte, sous la pression sociale, les femmes s’interdisent elles-mêmes tout comportement jugé hors norme.

[yondaime]

J'ai pas peur du vent par une nana, mais plus de lire ton poste!

Je le lirais plus tard >_<

[kellian]

J'ai adoré !!

[DarkGaga]

Je pense que ceci n'a pas sa place dans SOS, mais plutot dans la section débat

Pour reprendre le sujet, la 1ère partie (soit le 1er post) plus axé sur le rateau est intéressant à analyser. Le reste, j'ai trouvé ça bof, que ça partait très très loin, et je me demande si ce n'est pas un étudiant en socio en L2 frustré qui l'a écrit [/TROLL OFF]

Tout ça pour reprendre que le rédacteur de cet article n'a pas tellement appris par ADS (même s'il y a des références dessus...), car ici, le rateau est vu sous un angle par un AFC. Je pense que les 90% des players expérimenté se sont pris beaucoup de rateau et se tous relevé rapidement

D'autre part, je ne vois pas le rateau comme une atteinte à son amour propre. On a merdé quand on se prend un rateau, on regarde où ça a merdé.

La douleur du rateau, je la définirais ainsi :
Plus le game a été long, si ça rate, plus le rateau est douloureux
Plus le rateau est mis en place pour blesser, plus il fait mal

Explication du 1er point :
Parfois, on se prend un rateau parce qu'on a voulu KC trop vite (3h), on a brusqué la chose, et celà conduit parfois à un Next. Et ça, ça s'oublie vite

Parfois, on essaye, voir on est obligé de faire un game plus long, et au final, on se prend une veste, et c'est beaucoup plus douloureux. Pourquoi ? Car on y a investi plus de temps, plus d'énergie, voir même de l'argent... Bref, on souffre parce que l'on a investi quelque chose dedans, et que ça n'a pas marché

Explication du 2ème point :
Il arrive de se faire rembarrer en SPU, donc on peut considérer ça comme un "rateau", et la fille nous dit "Non désolé, j'ai un copain"
Ca c'est un rateau, et au final, en 2 secondes on l'a oublié

Mais parfois, elle nous dit "Va prendre 10 centimètres, en plus, un peu de muscle, et vient me parler"
Oui, ça fait beaucoup plus mal
Pour autant, j'm'en suis pris un comme ça, et je suis pas mort. J'ai mis un certain temps avant de l'oublier (1h je crois) et pourtant, 1h c'est court

Mais... Si ça avait été quelqu'un qui débute le SPU, ça l'aurait dégouté, et il aurait surement mis plus de temps à oublier ce rateau

Pourquoi ce rateau peut s'oublier vite ? Tout simplement parce que des vestes, j'm'en suis pris pas mal, parce que limite, j'y suis habitué, limite, j'ai relativisé dessus


CECI ETANT ! L'inverse marche aussi. Le KC est parfois plus savoureux lorsqu'on y a investi de l'énergie, ou parfois parce que le game a été joliment amené et déballé.


Bon, maintenant j'vais passer en mode trolling, j'ai fini mon speech

il propose, elle dispose

Au XXIème Siècle, les règles ont changé. Surtout lorsqu'on playeur fréquentant ADS game. Alors bon, c'est vrai que cette règle n'a pas tellement changé, l'homme mène la danse. Mais des techniques telles que le H2G, inverse les roles. Aujourd'hui, une nouvelle règle est apparu, "inversion des roles", qui n'existait pas tant que ça avant

Il y aurait beaucoup à dire sur l’inhibition de la sexualité des femmes qui empêche à celles-ci de proposer

Plus j'avance dans ma lecture et plus je trouve que l'homme qui a écrit ça doit avoir un sérieux problème avec les femmes... Ou vit au IIème Siècle AVANT JC (Jacques Chirac évidemment)

Je crois que beaucoup de playeuse se mettrait en colère en lisant de telle ineptie. J'ai fréquenté certaines playeuses, ADSienne ou Natural, qui proposait un peu plus, et donc, qui n'avait pas une "inhibition" sur leur sexualité

même de communiquer efficacement leur désir

Voir au dessus... Et puis là, c'est carrément faux. D'ailleurs, ici on parle d'IOI...

autres PUA, cette bande de clowns

Bon voilà, syndrome de l'AFC jaloux... No comment

mettent la peur du râteau sur le compte de l’inexpérience, du manque d’estime de soi, et arguent que l’on peut parfaitement affronter cette peur jusqu’à la faire disparaître.

Je ne sais pas qui est le rédacteur pour prétendre à cette vision objective de la chose par les PUA... Qui est-il pour définir un PUA ? Combien en a t-il rencontré ?

Alors oui, on peut faire disparaitre petit à petit cette peur... Mais on ne met pas tout sur l'inexpérience ou l'estime de soi... Y'a beaucoup d'autre facteur à prendre en compte... Sans rentrer dans le vif du sujet, tu plais pas à la nana, elle te fout un vent et c'est réglé. Tu vas pas lui imposer le KC. T'acceptes le vent et tu continues ta vie

L’un des rares mérites de la « sarge » et de toutes ces théories sur la séduction (souvent fumeuses)

Je pense que cette homme n'a pas compris l'interet de cette théorie...
Sans rentrer dans le vif du sujet, ADS, et toutes ces théories ne sont pas là que pour t'apprendre à séduire. Les hommes et femmes sur ce forum sont ici aussi, et surtout, indirectement pour le dev pers. Apprendre à être un meilleure soi. Ressortir meilleur...

D'autre part, ces théories, comme la Mystery Method, sont juste des théories et des méthodes que l'on applique inconsciemment (parfois), et nous les revèles sous une autre forme, et permet d'appronfondir certaines techniques.

l’analyse est tristement limitée, c’est en ce qu’elle attribue la peur du râteau à la simple inexpérience ou au manque d’estime de soi.

Bon c'est l'analyse de l'auteur qui est limitée...

Or, il ne suffit pas de s’être pris beaucoup de râteaux pour ne plus en avoir peur, ni d’avoir connu beaucoup de femmes, ni même d’être quelqu’un d’épanoui et de relativement sur de soi. Bien sur, quelqu’un ayant un faible amour-propre vivra plus mal encore cette expérience.

Allons bon, ça veut dire que beaucoup de gens sur ce forum, (ou non d'ailleurs) n'a plus d'amour propre...

Merci, c'est vrai que je n'ai plus d'amour propre... Oui, on peut vivre mal cette expérience... Mais, parfois on pleure sur un rateau... Parce que notre amour propre en a pris un coup... Mais ça vaut la peine de se lamenter sur son sort ? Utilisons nos larmes pour quelque chose qui en vaille le coup (rupture, perte d'un proche, licenciement) plutot qu'un simple rateau que l'on se prend par une nana que l'on connait peu...

Mais il existe des gens tout à fait surs d’eux, extravertis, ayant une solide expérience de la vie, qui sont pétrifiés à l’idée d’essuyer un refus. Au point qu’ils choisissent souvent de ne pas agir.

Ouais donc cette homme est pas sur de lui finalement (CQFD)

C’est en essayant de comprendre cette peur du râteau que je discutais avec un ami, qui me disait que, tout aussi confiant que puisse être un homme, l’amour-propre prend toujours une sacrée claque. Il me raconta cette soirée où une fille l’avait clairement dragué. Puis ils s’étaient retrouvés seuls. Il avait voulu l’embrasser. Et là…
-Pourquoi elle m’a mis une veste?
[...] manipulé par des femmes qui soufflent le chaud et le froid, n’est pas entièrement le produit de son imagination. Je pense que la personne en question a pris un certain plaisir à lui refuser un baiser, qu’elle avait laissé entendre vouloir*. Je lui dis: c’est comme ça. Les femmes aiment mettre des râteaux.

Grosso merdo, on a ici affaire à l'allumeuse, qui est une catégorie assez spécial... Et soyons clair, les allumeuses ne courent pas les rues ! Puis son pote est con, l'allumeuse tu la repère... Soit t'adaptes ton game, soit tu passes ton chemin et tu fais pas chier

Et oui, y'a un certain plaisir à refuser un baiser. C'est sadique mais ça reste un plaisir (C'est comme dire "le bac... C'est facile" à ceux qui l'ont pas... C'est sadique mais ça fait plaisir...)

Mais bon, à lire cette article... Ou plutot ces inepties (et je pèse mes mots pour pas dire merde...) on à l'impression que chaque femme est une allumeuse... Et ayant fréquenté beaucoup de milieu (et d'autre membre confirmeront), TOUTES LES FEMMES ne sont pas des allumeuses

(à moins que l'auteur de cette texte ne fréquente que des boites à strip...)

Les femmes ont tendance à avoir un certain goût pour la distribution de râteaux

CLAP CLAP CLAP, NO COMMENT

Ce sont surtout les femmes peu sures d’elles, et surtout les jeunes, qui aiment jouer à ce jeu.

Et ça continue...
Oui, c'est vrai qu'à 14 ans, t'as foutu v'la les rateaux aux mecs... C'est vrai qu'en étant peu sur de toi, tu vas voir beaucoup de garçon, mais ouuui

(finalement, je crois que c'est un garçon mature de 3ème qui l'a écrit ce truc)

si certaines normes sociales les poussent à dire oui alors qu’elles n’ont pas vraiment envie, d’autres les poussent à dire non, toujours sans rapport avec leur désir ou absence de désir.

Sur le coup, si l'auteur pouvait être plus clair sur les normes sociales dont ils parlent, ça ferait avancer ce que je dis...

[DarkGaga]

toujours un peu en colère contre cette injustice

Je savais pas que prendre un rateau devait être une injustice... Pourquoi parler de justice en séduction ? On va appeller l'avocat et le juge
"Messieurs les jurés, cette femme a mis un rateau à cette homme"...

s’indigne de ce goût du râteau chez la gent féminine

Il a qu'à devenir homosexuel...

Se refuser, c’est le pouvoir

Donc accepter, c'est la soumission ? On est plus poussé par le désir mais par la recherche de pouvoir et de soumission ? Les hommes et femmes exercent toujours des penchants SM entre eux ? A mediter....

Mais justement. Ce n’est pas ce qu’on apprend aux hommes, on ne nous apprend pas que les femmes dominent. On t’apprend à être dominant, toujours. Tu domines, ou alors tu es une merde.

Hum non... En parlant de société (parce que ce thème revient souvent dans cette article) on essaye de valoriser les égalités hommes femmes (beaucoup plus présente qu'il y a 50 ans avouons le !)

Et faut voir ce qu'on entend par domination. Si domination c'est prendre des initiatives, être sur de soi, non pas imposer ses choix mais les émettres et tenir sa postion... Alors oui, l'Alpha domine

PAR CONTRE, si on parle de pur domination avec imposition et soumission pour la femme... Alors je suis qu'une merde

Et un jour, tu te rend compte que dans les relations de séduction, tu es le jouet des femmes. Tu te fais dominer par une femme

L'art de placer une pub pour Adopte un Mec

Je comprend ainsi du même coup pourquoi le râteau est si terrible pour les hommes. Et pourquoi le viol intervient si souvent dans la société, non pas comme expression d’une « pulsion sexuelle incontrôlable », mais comme outil de contrôle social

Le viol controle social ?
Je considère l'école comme le controle social des enfants... Ca veut dire que tout les enfants se font violer... En gros hein...
Si on demande à un violeur "Pourquoi tu l'as violé ?" et qu'il répond "Pour le controle social" là oui, je serais étonné...
Mais bon, on est d'accord, le viol, C'EST PAS DU CONTROLE SOCIAL. Sinon, y'aurait des viols partout... Que ce soit bien clair, je vois pas en quoi c'est du controle social. Y'a beaucoup plus de machiste que de violeur. Beaucoup plus de machiste, donc de personne qui veulent exercer un certain controle sur la femme... Donc + de viol...

Et puis, c'est vrai, DSK il voulait imposer un controle social sur une femme de ménage (bah oui... Entre être directeur du FMI et femme de ménage, tu veux en foutre du controle social)

Incarner ce mythe du « PUA ultime », du super-homme, celui à qui aucune femme ne peut résister.

Je pense que lorsqu'on vient ici, on ne vient pas ici pour devenir LE PUA ultime. On vient ici pour changer, être soi en beaucoup mieux. Et au final, le but ultime du player, c'est de se caser avec une fille bien, avec qui il peut construire des choses et batir des projets... Plutot que se faire des coups d'un soir

Mais dis-toi bien que les femmes n’ont pas beaucoup de pouvoir dans la société

Bouh le macho. Ainsi, le pouvoir sur la société ne serait qu'une histoire de sexe ?
"Mme Bettencourt, calmez vous s'il vous plait..."

[...] interlude sur la maternité, où j'y connais rien après tout...

Ca implique également autre chose. C’est toi qui valide leur pouvoir de séduction, c’est toi qui décide si elles sont assez conformes à tes exigences pour que tu tentes quelque chose.

Si on est assez ouvert, il n'y a pas d'exigences. Alors, il y a une certaine limite, mais franchement, parler d'exigences physiques...
Des exigences "mental", là okay, quand t'envisages une LTR. Mais ça veut dire que t'as déjà tenté quelque chose...

Si tu essaies d’initier une relation avec elle, d’aller plus loin, c’est que tu lui as accordé cette validation.

Ouais ou parfois t'apprends à connaitre une personne AUTRE que sur le physique.

Mais dis-toi bien que si tu ne fais rien, soit parce qu’elle ne te plait pas, soit par peur du râteau, c’est comme si c’était toi qui lui en mettais un

Donc on fout des rateaux... Et alors ?
Enfin oui, si on reprend l'analyse de l'auteur, c'est ennuyant de mettre des rateaux... Mais c'est aussi ennuyant d'imposer son choix... Donc on est bien dans la merde... Soit on KC de force pour pas mettre un rateau... Et on regrette et on peut faire souffrir l'autre... Ou on fout un rateau indirect... Mais c'est vrai qu'un rateau... Ca fait maaaal
Mais fonder un espoir et tout casser après... Non c'est pas pire... Ca fait moins mal...

CLAP CLAP CLAP, merci l'auteur...

Dis-toi bien, quand tu te prend un râteau, que tu as joué le même jeu qu’elle a joué elle-même, ce jeu dont ni elle ni toi n’avez choisi les règles. Et que la petite victoire de se refuser, lorsqu’elle est accordée aux femmes, n’est qu’un privilège de dominées. Penses-y, car même si tu n’as rien fait pour cela, même si je ne doute pas un seul instant que tu préfèrerais de loin une société égalitaire, même si je sais aussi que c’est dur d’être un homme, n’oublie pas que tu appartiens, quoi qu’il en soit, au genre dominant.

Allez, je finis par une belle conclusion aussi...

L'auteur n'a pas compris le Game... Voir même dans le game, il y a des règles... Mais peut on parler de gagner, de victoire ? Non, c'est un jeu où deux personnes peuvent gagner ou perdre. Mais rarement, l'une l'emporte sur l'autre.
Sinon quoi ? Le game se résume simplement à mettre des rateaux ? Celui qui en met a gagné ? Belle conception... Belle connerie.
D'autre part, si on reprend ce que tu dis, toi auteur, hésiter et ne pas KC c'est mettre un rateau, donc jouer au même jeu... Mais parfois, il n'y a pas d'hésitation, donc on ne met pas de rateau (enfin la définition que tu donnes du rateau), donc pas de jeu...

Bon, alors d'un coté ça parle de société égalitaire, puis de genre dominant. No problem !

Juste comme ça, la vie ce n'est pas seulement une opposition homme femme, domination soumission. La vie c'est un peu plus que ça.

Ah oui, si t'avais la source de cet article, je dis pas non