[Winnot]

Bonjour à tous !

Je poste ici aujourd'hui pour discuter de dynamiques sociales.
La question posée est ouverte et porte sur les actions du leader d'un groupe, qui se doit d'éliminer la concurrence pour conserver sa place...
Chaussez vos antécédents millénaires bestiaux et vos instincts primitifs, c'est au cerveau reptilien que je m'adresse puisque les comportements sociaux des hommes sont en tout point semblables à ceux de nombreux animaux (on fait référence au lion dominant et son clan), et c'est justement ce sujet que je voudrais aborder.

Les questions ouvertes ont du bon, mais je vous propose en l'état de nous donner à réfléchir sur un cas concret, celui de ma propre situation !

Je suis en prépa éco et mon quotidien social est celui d'une classe (finalement comme la suite du lycée) ! Une classe, c'est comme tout le monde en conviendra un véritable vivier d'étude des dynamiques sociales.
Ça tombe bien c'est de ça que l'on veut parler !
La situation est la suivante: un groupe solide existe dans la classe, et l'on trouve à sa tête un leader. Il se trouve qu'il est installé un peu par la force du passé, puisque le groupe est composé en parti d'amis de longues dates. Ces amis acceptent son statut (les lions tout ça...) mais il se trouve que je viens probablement mettre à son quotidien du désordre qui lui déplait (le rival tout ça...). Ceci amène, vous vous en doutez, une lutte sociale avec ce leader.
Contrairement à ce que ferait nos amis les animaux, il vaudrait mieux éviter le "combat des mâles" (qui résout pourtant une bonne fois pour toute ce genre de problème) !
Alors quel est le comportement pour affirmer cette sorte d'autorité ? Cette autorité, dans le cadre d'une vie de classe de gens majeurs et futurs économistes du monde entier... Le sang ferait tâche non ?
Nous sommes tous des amis, ne nous méprenons pas, avec le leader aussi, mais le combat se passe "en souterrain", avec des situations qui font apparaître des discordances: qui suivre ? à qui donner raison lors d'une petite bataille de vannes ? ce soir, on fait le programme de qui ?
Autant de questions que peuvent se poser les membres du groupe, et dont la réponse - l'homme choisit la plus simple - parait être celle de suivre le leader.. Dommage !
C'est ici que le bas blesse vraiment: le leader sentant son trône menacé me choisit une place de bouc émissaire.. Je n'ai ni les fondamentaux (hé hé), ni le tempérament à être une telle personne ! Cependant comment réagir quand le leader propage un message de persécution (au fond, ce qu'il ressent est de la peur, mais les circonstances marchent pour lui !), ou qu'il entreprend des actions pour m'isoler ou me stigmatiser, moi, le membre du groupe qui l’embarrasse ! Finalement, comment inverser la tendance ? Est-il possible qu'il existe une entente et un respect mutuel entre nous deux au sein du groupe ? Vous comprendrez que des situations où je me retrouve être celui que l'on montre du doigt ne peuvent décemment continuer ! Je n'ai pas été habitué à cela, et ça n'est pas bon pour la séduction, et le climat général...

Curieux de découvrir par quel boût vous prendrez ce problème !
En vous remerciant.
Le fidèle Winnot.

[Squizz]

Salut,
Aie une dispute de mecs...
Bon je suis un gros débutant en séduction et aussi en social... mais cette histoire de meneur m'a toujours attristé --

Pourquoi vouloir devenir le leader en prenant la place d'un autre?

Je trouve cela un peu anti-social de vouloir dépasser les autres, se calibrer par rapport aux autres ect Le but n'est pas d'être meilleure que les autres mais donner le meilleur de SOI.
Spécialement je préfère de loin parler à tout le monde , être présant et apprécié dans plusieurs groupes par les membres et surtout leurs leaders ( sans être lêche-boule hein).
A mon avis c'est comme cela que l'on devient un leader.On crée son groupe au bout d'un moment.
Ici dans ce cas la on peut meme le leader des leader. Je trouve cela plus avantageux qu'une guéguerre être "Alpha".

Sur ce bonne journée,

Squizz


Ps: je n'ai pas répondu à ta demande d'aide j'en serai incapable (faute dexpérience) et j'espère ne pas avoir été trop brutal et incorrect dans mon explication.

[Kayser]

Je sais pas pour les autres mais moi j'aurais besoin d'exemples (même si je me suis déjà fait une idée avec les exemples non développés) Ensuite pour devenir le leader quand il y en a déjà un, je prendrais conseil de mes nombreuses lectures : comment, par exemple, le bras droit du leader d'un pays fait une révolution ? Il parle au peuple, pendant que le leader est occupé ailleurs.
Je te conseille donc d'aller approfondir tes relations avec les autres, au lieu de chamailler la première place sans arrêt (inutile, car vous êtes à égalité, mais il gagne, vu qu'il est déjà leader). Tout en approfondissant, tu choisis entre devenir pote ou leader avec cette personne, et c'est ainsi que tu va pouvoir renverser le trône. Par contre, ça va prendre du temps. (sauf si, à partir de ce message, tu jure de ne plus consacrer ta vie qu'à faire ami-ami avec tout le monde... j'en doute)

[HitchAlpha]

Bonsoir Winnot

Étant moi même en prépa (mais scientifique) je prendrais deux postulats (sans jugement de valeur):

-Ton leader est intelligent
-Ton leader est déterminé et "fort mentalement"

Je suppose que tu as les mêmes qualités, un affrontement direct ne serait donc pas une bonne idée comme tu l'as dit.Tu indiques également qu'un affrontement souterrain est en cours mais qu'il n'est pas à ton avantage. La voie de l'affrontement quelqu'il soit n'est donc pas la bonne, ton leader a aussi pour lui l'avantage de connaitre le groupe depuis longtemps il a donc presque automatiquement plus d'influence sur ces camarades car ils les connaîent mieux que toi il connait leur gouts leur façon d'agir il peut aussi évoquer le passé avec eux leurs dire "je fais ça comme je l'ais toujours fais" "vous m'avez toujours suivit" ect... en contre partie il c'est certainement inscrit dans une forme de "routine" on va toujours aux mêmes endroits pour faire toujours les mêmes choses...Le but est donc comme pour une entreprise (corrige moi si je me trompe) de te démarquer par l'innovation propose leur des choses nouvelles soit celui qui apporte du changement...Ton leader est il en couple? sa copine (si il y' a ) est elle avec vous? sinon ramener une fille dans le groupe peut t'aider à acquérir un statut de leader si la fille te suis le groupe suivra aussi la fille ....CQFD si tu as besoin d'aide les MP sont là j'essayerais de passer régulièrement dans le week end sur ton topic!


Hitch Alpha

[C.D.P]

Il aurait fallu passer en douceur pour ne pas provoquer une bataille perdue d'avance.
Je pense que les réponses sont bonnes, il faut conquérir petit à petit le groupe, en apportant du changement, quelque chose qui va paraitre "mieux".
Mais il faut le faire sans contradiction directe avec le leader. En gros, lui faire croire que tu menaces pas son statut pour petit à petit le renverser.



Évidemment, comme tous les films nous l'enseignent, même en douceur si vous êtes tous les deux des dominants ça se barre forcément en couille à un moment ou un autre. Celui qui n'est pas/plus leader essaye toujours de récupérer sa place, à moins que son moral soit détruit et jeté du groupe.

Dans ton cas il faudrait donc faire ami-ami avec le leader pour te faire accepter à nouveau.

[Viq]

Kayser: c'est sensé ca.
Le leader n'est le leader que parce qu'il est adulé par les autres. Fais monter ta valeur au yeux des autres et non pas au travers des siens.
Tu pourrais même être avantagé à être nouveau dans un cercle social, car tu écrit une page vierge et tu a moins de pression sociale que les autres. Personne n'est parfais, ce leader a aussi ses faiblesses que ses proches finissent par connaitre.

Fais ton virus, infiltre toi et bouffe le sans qu'il puisse lutter. mwahaha!

Est-il possible qu'il existe une entente et un respect mutuel entre nous deux au sein du groupe ?

Oui mais faut la jouer fine, treees fine et penser au long terme. J'ai réussis a renverser un leader une fois (il n'etait pas dans ma classe par contre) en jouant la carte de la nouveauté, d'une mentalité differente, et de l'égalité sociale.
J'ai remarqué que la classe qu'il menait était finalement bien plus receptive à mes propos lorsque je pointait mon nez. Un soir je lui ai même piqué la fille qu'il avait en vue, alors qu'il installait son game tranquillement, je suis arrivé lorsqu'il l'avait laissé. En 10min de conversation je suis allé beaucoup plus loin que lui.
Avec de la chance ses antécédents ne seront plus une force mais un faiblesse. C'est mon opinion en tout cas.

J'ai un pote qui est dans une situation tres proche de la tienne. Ce type est le gars le plus alpha que j'ai jamais connu perso. L'autre challenger était sensiblement de la même espèce. je te laisse imaginer les problèmes d'ego.
Finalement, mon pote a réussis a faire valoir une réputation bien plus saine (bien que pas parfaite, ya toujours des jaloux) que l'autre du fait qu'il a mieux su planquer son égo. Pourtant tout le monde sais qu'il en a un surdimentioné, mais il le planque.
Le type d'en face par contre est narcissique. Il a voulu faire de lui le centre du sujet. Un veritable culte de la personnalité. Ya une bonne leçon a tirer de ca, puisque mon ami est maintenant reconnu dans tout l'établissement et que seul ses relation proches connaissent ses faiblesse. L'ego c'est pas un problème tant qu'on le cache bien.

Les gens répugnent les type vaniteux et qui pensent qu'a leurs gueule et à leurs trone de leader. Si tu est habile, tu peux peut-être grossir ses traits sans avoir d'impacte sur toi. Mettre en lumière ses faiblesse sociales est important. Mais il faut le faire avec des pincettes.

J'ai un autre exemple dans ce cas ou j'ai fais comprendre a un type techniquement superieur a moi qu'il ne l'était pas. En jouant sur sa fermeture d'esprit et en montrant mon ouverture j'ai renversé la situation.
Exemple simple pour illustrer (pas en lien direct)
1 - Je n'aime que le rap
2 - J'aime beaucoup le rap également mais j'écoute aussi beaucoup d'autres styles.
La tu fais passer une qualité sans avoir l'once d'un air de supériorité.
Souvent les gens se réfugient dans des idées fausse. Si tu fais preuve d'un état d'esprit beaucoup plus riche tu t'en sortira mieux. Mais attention à pas étaler sa science.
Il faut que ton entourage sache que tu est superieur pas qu'il le voyent directement.
C'est pourquoi je ne recommande donc pas le conflit parce que si ca se finis mal la situation tournera au ridicule

---

Le mieux serait que le leader finit pas avoir l'illusion qu'il l'est alors qu'il ne l'est plus. J'ai déjà vu ca dans de rares cas (suite a l'arrivé d'un nouveau venu le plus souvent...tiens donc!)
L'avantage, c'est que tu te prend jamais la tête avec lui et que ses proches ont un respect immense envers ta personne. L'ex leader bénéficiera toujours de ses qualités superficielle, mais tu aura une image de toi bien plus prestigieuse.
Mais est-ce que c'est ca être un vrai leader au fond? Ptet pas. Mais perso, être alpha, c'est mieux.

[Kayser]

Envoyé par Viq

Kayser: c'est sensé ca.
Le leader n'est le leader que parce qu'il est adulé par les autres. Fais monter ta valeur au yeux des autres et non pas au travers des siens.
Tu pourrais même être avantagé à être nouveau dans un cercle social, car tu écrit une page vierge et tu a moins de pression sociale que les autres. Personne n'est parfais, ce leader a aussi ses faiblesses que ses proches finissent par connaitre.

Fais ton virus, infiltre toi et bouffe le sans qu'il puisse lutter. mwahaha!

Merciii

[Winnot]

Envoyé par Squizz

Salut,

Pourquoi vouloir devenir le leader en prenant la place d'un autre?

Je trouve cela un peu anti-social de vouloir dépasser les autres, se calibrer par rapport aux autres ect Le but n'est pas d'être meilleure que les autres mais donner le meilleur de SOI.

Je suis totalement d'accord Squizz ! Il s'agit en réalité de mettre fins aux agissements néfastes du leader envers moi. Si cela passe par prendre sa place, je le ferai. Si cela passe par s'entendre dans un respect mutuel, je le ferai. La question posée à tous reste: comment parvenir à la finalité qui est de rétablir un climat agréable sans cette guéguerre que tu évoques et sur laquelle nous sommes bien du même avis.

Envoyé par Kayser

Je sais pas pour les autres mais moi j'aurais besoin d'exemples (même si je me suis déjà fait une idée avec les exemples non développés)

Les exemples que tu demandes alimentent sûrement la discussion. Dans le principe on peut y trouver toutes les attaques qui peuvent descendre quelqu'un tout en restant "fun" et sans rentrer dans un conflit direct. La vrai puissance de ce genre d'attaque est là, ce ne sont que des blagues en circonstances qui deviennent redoutablement efficaces !
Concrètement on peut avoir les situations suivantes: le leader replis vite ses affaires quand nous sommes ensemble au centre de doc, le groupe suis et c'est ici que le leader balance une phrase innocente pour "se magner" et empêcher que l'on m'attende "me semer" si je dois encore ranger des revues ou autre.. C'est redoutablement efficace, et je tirerai pas pour conséquence "range plus vite tes affaires". Il faut que le leader gagne ce respect, et attende.

Et je pose la question à tous ici sur ce fil, comment réagir sur le vif dans ce genre de cas ?

Autre exemple il m'arrive de rejoindre une partie du groupe seul, une aubaine pour le leader qui peut balancer une petite vanne à voix basse juste avant mon arrivé. Dommage ! Je garde mon cool, répond par du fun..

Vous adopteriez un autre comportement ? Comment répondre à ce genre d'agression au moment même où elles surviennent est aussi l'objet de ce fil. Car mettre fin à ces agissements passe aussi par là.

Envoyé par Kayser

Je te conseille donc d'aller approfondir tes relations avec les autres, au lieu de chamailler la première place sans arrêt (inutile, car vous êtes à égalité, mais il gagne, vu qu'il est déjà leader).

Nous sommes bien d'accord sur le principe. Je suis un partisan de l'apaisement, mais il s'agit maintenant de recadrer les agressions du leader de ce groupe que je développe. La paix ne peux passer que par là car je refuse catégoriquement qu'on me manque de respect.

HitchAlpha, ta vue de la situation est précieuse car exacte. Le leader est dans une situation de couple difficile: peut être est-ce une brèche . D'autres idées pour garder le contrôle sur la situation en cas d'attaque au quotidien ?

Envoyé par B.L.A.D.

Mais il faut le faire sans contradiction directe avec le leader. En gros, lui faire croire que tu menaces pas son statut pour petit à petit le renverser.

Envoyé par Viq

Kayser: c'est sensé ca.
Le leader n'est le leader que parce qu'il est adulé par les autres. Fais monter ta valeur au yeux des autres et non pas au travers des siens.

Envoyé par Viq

Fais ton virus, infiltre toi et bouffe le sans qu'il puisse lutter. mwahaha!

Trois clés qui font évoluer ce fil dans le même sens: le principe y est, mais qu'elle est l'attitude réelle à adopter, là, maintenant, ou en cas d'attaque du leader ? Y'a-t'il d'autres actions possibles pour prendre de l'avance ? Tout ceci en gardant bien en tête qu'il faut la jouer fine, avec des pincettes !

[Mi5ery]

Salut

Pour moi le vrai gagnant d'une tensions entre 'leaders' comme tu dit, c'est celui qui arrivera à passer au-dessus (ou au-dessous, ça dépend comment tu vois les choses), en mettant ses intérêts personnels immédiat de côté, càd : celui qui 'embrassera' la cause de l'autre en s'en faisant un ami. Vous arrêterez alors de vous voir l'un comme l'autre comme 'menaçant'.. Avoir un ami 'leader' quand on en est soi-même un, c'est pas si compliqué que ça, ça implique juste de savoir mettre son orgueil au bon moment, histoire de pas faire déraper les choses, de réussir à parler... et le gain! : t'as un mec alpha qui t'écoute et te soutiens à tes côtés, tout en acceptant aussi ton statut de mâle dominant... plutôt utile, plus utile que des moutons qui te suivent je trouve, personnellement.

Après si t'as des difficultés à être ami avec, c'est un autre problème, généralement l'expérience commune, et la confiance que tu mets en une personne en faisant des discussions sérieuses, sans brusquer ni forcer les choses, avec quelques confidences à le clefs suffisent pour se forger des bons amis durablement ! Pense Bros befores Hoes!

Bien du succès dans la bataille de loups, mon conseil : apprivoiser

Tchaw ,

Mi5ery

Edit sur les messages postés pendant que j'écrivais : une discussion ou un comportement vis-à-vis de lui qui montre que tu le mets pas, lui, vieux matou, en péril, mais que si t'es là ça peut servir ses intérêts de lui et du groupe ça devrait le faire pas mal .
Pour l'attaque au quotidien' : tu encaisses en lui montrant que c'est futile ce qu'il fait, ça te mettras des gens de ton côté s'ils voient qu'il agît par peur ou sans raison valable... je pense.

[Winnot]

Une excellente réponse qui synthétise finalement bien ce qui a été dit par tous les participants à cette discussion à que je remercie de nouveau !

Elle apporte en plus le concret qui faisait l'objet de mon second message sur ce fil.

Toute remarque reste bien entendu la bienvenue sur la question ouverte comme sur la situation concrète, pour que chacun puisse partager son expérience, car les dynamiques sociales demeurent bien passionnantes !

Le fidèle Winnot.