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  #41  
Vieux 29/06/2012, 10h55
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Je vais lire le PDF cet après-midi, je vous donnerai mon avis.
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Journal de Sasha White : http://forum-seduction.artdeseduire....tml#post521004
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  #42  
Vieux 01/07/2012, 19h22
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Alors Nagann ?
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  #43  
Vieux 13/07/2012, 10h58
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J'ai imprimé ton truc, je regarde, jte fais un retour dès que possible, là c'est le w.e

Bonne idée mais un peu ardue, on verra ça !
a+
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  #44  
Vieux 04/03/2014, 16h32
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Je remonte ce sujet; un conflit de voisinage et la Crimée m'y font penser...
Finalement je suis partagé Sun Tzu c'est indigeste mais peut-être pas si branloute...
Si un mec orienté "terrain" comme Snipe le conseille sur son blog c'est que ça doit pas être si mal
Merci à toi Trick_Shot, il est excellent ton post

Citation:
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1. « Le général représente la sagesse, la sincérité, le courage et la rigueur »

Ces qualités du général (l'alpha, dont mon e-Book parle) sont nécessaires à la victoire stratégique (close). L'autre condition nécessaire est l'appui sur le potentiel de situation (voir plus bas). En réalité, ces qualités permettent le bon déroulement du potentiel de situation (inner game).
Par contre cette première citation a peu d'intérêt à mon sens.. le délire alpha on connaît...

Citation:
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2. « Quand vous êtes capable, feignez l'incapacité. Quand vous agissez, feignez l'inactivité. Quand vous êtes proche, feignez l'éloignement. Quand vous êtes loin, feignez la proximité »
J'ai vu ça quelque part "Le vrai pouvoir est le pouvoir caché"
Une nana me disait d'un film d'horreur qui lui faisait beaucoup flipper (mais elle adore les films d'horreur) qu'elle adorait ce film (je ne sais plus lequel) car le criminel on ne sait pas qui il est, il est inatteignable c'est "le mal personnifié"
Mais en drague il ne s'agit surtout pas de devenir un psychopathe !
Je pense que c'est bon d'être capable de leurrer pour savoir surprendre et faire vivre une variété d'émotions aux femmes que l'on veut draguer

Citation:
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3. « Pour le bon stratège, l'essentiel est dans la victoire, non pas dans les opérations prolongées. »
Je dirais que ce qu'on pourrait mettre derrière ça c'est qu'il faut pas perdre de vue son objectif. Pas rester 3h ans à parler de son opener sans changer de sujet ou accumuler 10 dates avant de chercher à embrasser, ou de chercher à prendre un numéro quand on peut embrasser ou même emmener chez soi la nana

Citation:
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4. « Remporter cent victoires après cent batailles n'est pas le plus habile. Le plus habile consiste à vaincre sans combat »
Ce que je tirerais de cette citation est seulement l'importance de savoir ignorer

Citation:
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5. « Qui connaît l'autre et se connaît lui-même, peut livrer cent batailles sans jamais être en péril. Qui ne connaît pas l'autre mais se connaît lui-même, pour chaque victoire, connaîtra une défaite. Qui ne connaît ni l'autre ni lui-même, perdra inéluctablement toutes les batailles »

Le stratège (player) connaît l'environnement, l'autre (AMOG ou target) ainsi que lui-même. La connaissance et son utilisation mène à une victoire (close) quasi assurée.
Ça c'est un concept nouveau pour moi que j'avais entendu que dans ce livre
en revanche j'ai toujours été de plus en plus dans le sens du fait qu'il faille connaître l'environnement au mieux "make her come into YOUR world" disait Swinggcat
Je pense par exemple à "Mad" de Madseduction, le nombre de fois où il a emmené une fille des Tuileries à chez lui (je sais à peu près où) ça tombe pile dans le sujet
Pas sûr qu'en vacances dans un endroit inconnu il aurait autant de succès, mais c'est pareil pour tout le monde ça

Citation:
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6. « Jadis, les guerriers habiles commençaient par se rendre invincibles, puis attendaient le moment où l'ennemi serait vulnérable. L'invincibilité réside en soi-même. La vulnérabilité réside en l'ennemi »

Un player habile se rendra invincible et attendra que ses obstacles (AMOGs ou BS ou targets en général) soient vulnérables. Ainsi son habileté consistera à reconnaître ce moment et à avoir beaucoup de timing.
Je pige pas trop. En gros c'est comme un lion qui va aller chasser les gazelles blessées ?

Citation:
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7. « Une armée victorieuse l'est avant même de livrer bataille. Une armée vaincue se lance d'abord dans la bataille et ensuite recherche la victoire »

C'est le principe phare de la stratégie (game). Il se prépare, s'évalue. Le concept éclairé ici est celui de potentiel de situation, appellé che (ou shi), en chinois. On attaque (sarger) quand on peut vaincre (closer), on s'appuie toujours sur le che (potentiel de situation, souvenez-vous), sinon on attend ou on incline le potentiel de situation (shi) à son avantage.
On attaque quand on sait qu'on peut vaincre? ou pas plutôt on gagne quand on était déjà favori ? Je ne suis pas d'accord avec ton interprétation
Parce que moi ce que j'ai remarqué sur le terrain avec les filles on ne sait souvent pas si on peut plaire ("vaincre"). Mais de son côté, elle peut déjà avoir fait son choix (sans qu'on en sache rien)...

Citation:
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8. « Celui qui pousse l'ennemi à se déplacer, en lui faisant miroiter une opportunité s'assure la supériorité »

Désamorçages d'AMOG(s), comme lus dans mes FR. Il faut restreindre la liberté d'action de l'ennemi (AMOG) pour l'amener là où vous voulez qu'il aille.
Je trouve que ça a plus de lien avec le fait de "bounce" la fille, ce qui casse le rapport de force entre elle et toi

Citation:
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9. « Ainsi, le bon stratège contraint l'ennemi et ne se laisse pas contraindre par lui »
Ok, bon... une vérité de la Palice ça

Citation:
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10. « Pour parcourir mille lis en toute quiétude, traversez des régions inhabitées »
celle-là aussi est nouvelle pour moi. je ne sais pas trop ce qu'il a voulu dire. on peut mettre n'importe quelle idiotie derrière cette citation malheureusement genre "puisque je ne veux pas souffrir dans ma vie avec les femmes, je vais aller vivre comme un ermite" (je ne condamne pas les ermites pour autant ! c'est juste que ce ne serait pas l'être pour les bonnes raisons)

Citation:
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11. « Le bon stratège est si subtil qu'il n'a plus de forme visible. Le bon stratège est si discret qu'il en est inaudible. Ainsi il se rend maître du destin de l'ennemi »

Ca se rapproche de l'Approche Furtive de Gambler (Stealth Attraction). Il faut être insaisissable et retenir le plus d'informations, ou en donner.... mais des inexploitables.
ok avec cette analyse intéressante
Paul Janka fait ça aussi : faire parler la femme beaucoup plus que lui ne donne d'infos

Citation:
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12. « Pour avancer irrésistiblement, attaquez les points faibles de l'ennemi. Pour battre en retraite sans être rattrapé, soyez plus rapide que votre ennemi »

Attaquez les points non-gardés ou de moindre résistance de votre opposant. (AMOG, sets ou BS) De même, lors d'une retraite (ou fuite, en game) qui doit toujours être stratégique) mettez-vous hors de portée de votre opposant (AMOG, target ou set), dans des lieux ou des domaines qu'il ne contrôle pas, qu'il ne connaît pas.
je comprends ton analyse en revanche la citation non.pour la 2e partie, c'est aussi une vérite de la Palice.par contre, attaquer les points faibles de votre ennemi, je ne comprends pas ce que ça voudrais dire en séduction ?

Citation:
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13. « Ainsi, le bon stratège manipule l'ennemi tout en cachant ses propres intentions »
mm chose que 2-. de toute façon manipuler en montrant clairement ses intentions c'est pas possible, si ?

Citation:
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14. « Ne répétez pas les mêmes tactiques victorieuses, mais adaptez-vous aux circonstances chaque fois particulières »
ça je suis presque d'accord. il ne faut pas répéter exactement les mêmes tactiques. en revanche, même s'il faut savoir être souplesse, il y a toujours des concepts qui se tiennent et qui marchent. en drague en tout cas

Citation:
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15. « Celui qui est capable de remporter la victoire en s'adaptant à la situation de l'ennemi est qualifié de génie »
mm chose que 14.oui s'adapter est important, je pense que c'est ce qui fait les meilleurs dragueurs

Citation:
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16. « Le général (alpha) court cinq dangers : téméraire, il risque d'être tué. Lâche, il risque d'être capturé. Coléreux, il risque de se laisser emporter. Chatouilleux sur l'honneur, il risque d'être humilié. Compatissant, il risque d'être tourmenté »
en gros faut garder la tête froide... on apprend rien là

Citation:
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17. « Ainsi, une règle essentielle de la stratégie consiste à : se préparer à déjouer une attaque, au lieu d'espérer qu'elle ne se produise pas »

Le bon stratège (player) se prépare à tout, même au pire, pour pouvoir réagir si besoin est. Espérer qu'un malheur n'arrive pas, même si ce malheur est faiblement probable, c'est jouer, et non pas être stratège.
être proactif plutôt que réactif... peut-être... mais en drague n'est-ce pas le meilleur moyen de ne rien faire du tout ? je pense que dans ce cas ou il n'est pas question de vie ou de mort contrairement à la guerre où il faut avoir fait des erreurs pour ne pas les refaire.

en plus de ça ça tue la spontanéité ce qui est tue-l-amour

Citation:
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18. « Si le général est généreux, mais incapable de diriger, bienveillant, mais incapable de rétablir l'ordre, ses soldats, tels des enfants gâtés, seront inutiles »
Etre cool mais savoir se faire respecter... bon ok

Finalement je me demande encore si c'est pas une lecture inutile alors que vous feriez mieux de sortir et d'aller au moins demander des renseignements à des inconnu(e)(s), ça au moins ça fait avancer!
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"Quand un élève ne progresse pas, il doit abandonner les méthodes qui ne lui conviennent pas"
Si un gars a couché avec 700 filles, ça ne fait pas de lui le prix Nobel de la Paix !
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  #45  
Vieux 04/03/2014, 18h04
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Trick Shot s'est fait gicler donc il ne pourra pas te répondre. C'est un peu la mode du forum de bannir tous les types qui ont un côté poil à gratter et qui sont, en général, les plus intéressants.

Dommage, car ce topic vaut de l'or...
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  #46  
Vieux 06/03/2014, 14h33
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ah. je suppose que c'est parce qu'il faisait de la pub pour son ebook !
honnêtement un bon pote m'a mis les choses aux clair : ça ne sert à rien l'Art de la guerre. ce ne sont que des évidences que l'on peut interpréter comme on veut, citées dans un discours mystique et abstrait dans un livre indigeste.

si au moins il parlait de choses très concrètes :
je me souviens de deux choses à retenir en stratégie de guerre de mes cours d'histoire
- la Blitkrieg, qui a fait gagner les Allemands au début : on se planque etc (truc classique), on arrive tout près (truc classique) et... on attaque par surprise et au maximum de sa force d'entrée de jeu
- la "terre brûlée", qui a fait gagner les Russes à la fin : les Russes acceptaient de perdre, mais ne laissaient rien absolument rien à l'adversaire, ils brulaient tout détruisaient tout ce qui aurait pu servir de ressources aux Allemands avant de quitter leurs villages

ça pour moi c'est du vrai concret et qui peut aider
contrairement à SunTzu qui reste de la branlette
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  #47  
Vieux 05/04/2014, 19h45
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Désolé pour le remontage de sujet, et pour la présentation qui sera faite sous peu,

Je tenais juste à faire part de ma réaction aux propos de Fripon. Rejeter en bloc (ou peu s'en faut) l'enseignement de Sun Tzu en le taxant de démagogie ou de masturbation intellectuelle n'est selon moi pas cohérent. La plupart des conseils offerts par ce livre sont certes issus du bon sens le plus élémentaire, mais il n'y a qu'à voir le nombre de généraux qui ont échoué en ignorant l'un ou l'autre de ceux-ci. "Le bon sens est la chose au monde la mieux partagée", disait Descartes. Chacun est persuadé d'en avoir plus que les autres, et cette vanité peut mener à la défaite. Il s'agit ici d'enlever ses œillères et de porter un regard humble et objectif sur les choses et le monde.

Il rappelle également la dimension psychologique de la bataille. On a trop souvent tendance à réduire les conflits ou les rapports de force humains à des questions logistiques (nombre d'hommes, munitions, vivres par exemple dans le cas de la guerre) tout en omettant d'autres facteurs tout aussi importants. Sun Tzu parle du maintien du moral et de l'obéissance de ses troupes, de techniques pour démoraliser l'ennemi, pour qu'il baisse sa garde, pour paraître plus fort qu'on ne l'est, et souligne le fait que l'information est la clef. Cela me semble tout à fait récupérable dans une optique de communication et de développement personnel.

Il me semble, sans vouloir paraître présomptueux, que le problème que tu as avec ce livre vient d'une interprétation trop "terre à terre" et pas assez métaphorique du livre. Certes, la majorité des techniques énoncées dans l'Art de la Guerre sont concrètes, mais il faut les transformer et les métaphoriser pour pouvoir en adapter le sens à des situations réelles et au contexte de notre époque.

" « Celui qui pousse l'ennemi à se déplacer, en lui faisant miroiter une opportunité s'assure la supériorité »
Je trouve que ça a plus de lien avec le fait de "bounce" la fille, ce qui casse le rapport de force entre elle et toi "

>Ici par exemple, à mon humble avis, tu es un peu trop cartésien sur la notion de déplacement. On ne parle pas forcément d'un déplacement matériel, mais de "déplacer" la conversation, l'état d'esprit de la fille ou de ton concurrent là où tu veux l'amener. Le conseil consistant à tendre une embuscade à son ennemi est en effet une des bases de l'art de la guerre, mais son adaptation à un autre paradigme (notamment celui de la séduction) requiert selon moi une souplesse intellectuelle qui nous force à métaphoriser le concept.

Bref, je pourrais encore épiloguer longtemps, mais je crois avoir exprimé clairement l'essentiel de mon point de vue. Merci d'avoir pris le temps de me lire.
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  #48  
Vieux 06/04/2014, 18h05
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merci pour ton retour Odd One

je vais essayer de ne pas faire le mec qui campe sur ses positions
mais je dois avouer qu'il me faudrait quand même une sorte de "livre annexe" pour avoir une interprétation concrète de ce livre

en fait ça me fait penser à l'art moderne où les gens vont chercher un discours là où il n'y en a pas vraiment, du type "monochrome de Whiteman" comme dans les Trois Frères
après ça reste un chinois, et donc sûrement qui a une âme de poète, qui a dû gagner des guerres et sûrement qu'il y a un sens profond à ça
mais tu trouves ça vraiment pédagogique toi ?

je pensais à The Voice hier, je me souviens d'une fille qui chantait un truc qui disait lui toucher profondément (une chanson de Julie Zénati). malheureusement la chanson va dans quelque chose de tellement abstrait qu'il est difficile d'y comprendre un message et d'être touché à son tour... c'est bien dommage !

en tout cas je ne demande pas mieux qu'une étude approfondie de ce sujet, mais ce n'est pas moi qui vais la faire ! peut-être suis-je plus "tacticien" que "stratège" car je ne comprends pas l'intérêt d'apprendre uniquement la "big picture"
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