[Flux]

Envoyé par 7h4m0

@ Flux : Merci à toi et bienvenu dans le projet ! Quel est ton profil ? Littéraire ? Commercial ? scientifique ? Quelles sont tes lectures ?

Profil Littéraire / Philosophique (Fac de Psycho)

Lectures sur la séduction :

Tout les Mystery (+ Revelation) / David Deangelo / David X / 90% des choses présentes sur ADS. + lectures personnelles (PNL / Synergo / BL / Innergame)

[Trick Shot]

Chers frères,

Récemment, j'ai reçu plusieurs demandes, concernant l'application pratique, concrète, de « L'art de la Guerre » de Sun Tzu, par rapport au game.

L'article que je vous propose, humblement, s'inspire de citations de Sun lui-même, d'un article d'Alexandre Delivré, puis expliquées et détaillées (dans le jargon technique de la SC) par mes propres soins. Ceci est mon mode de fonctionnement.

J'espère sincèrement que ça pourra aider certain(e)s. Désamorçage d'AMOGs, gestion de l'espace, gestion des conflits, l'esprit en général, comment opener et gérer des sets tout entiers, des HBs, etc etc.

L'art de la Guerre. Hmmm...

C'est pour moi un traité de stratégie passionnant, dans le sens où il enseigne une certaine sagesse, dans la compréhension des phénomènes, leur acceptation et leur utilisation judicieuse. Tout le monde n'a pas le courage ni l'envie de lire Sun Tzu

Pourtant il est utilisé depuis longtemps comme inspiration dans les stratégies de l'approche du conflit, du monde des affaires ou de la vie quotidienne. Et dans le game.

Je vous donne donc des extraits que je trouve intéressants, avec quelques explications si nécessaire. À vous de replacer ces citations dans le cadre de votre contexte, et de vos propres stratégies. Pour ceux qui veulent approfondir ces notions, contactez-moi en privé.

Bon ! Commençons.

1. « Le général représente la sagesse, la sincérité, le courage et la rigueur »

Ces qualités du général (l'alpha, dont mon e-Book parle) sont nécessaires à la victoire stratégique (close). L'autre condition nécessaire est l'appui sur le potentiel de situation (voir plus bas). En réalité, ces qualités permettent le bon déroulement du potentiel de situation (inner game).

2. « Quand vous êtes capable, feignez l'incapacité. Quand vous agissez, feignez l'inactivité. Quand vous êtes proche, feignez l'éloignement. Quand vous êtes loin, feignez la proximité »

Envers un ennemi (target ou AMOG), il faut savoir se rendre indiscernable dans ses hauts projets, invisible dans ses actions, et capable de leurrer.

3. « Pour le bon stratège, l'essentiel est dans la victoire, non pas dans les opérations prolongées. »

La victoire (close et désarmorçage d'AMOGs potentiels) s'obtient surtout grâce à une stratégie globale et une vision large. Agir sans discernement par amour du conflit (game) vous éloigne de votre intérêt (close), à long terme.

4. « Remporter cent victoires après cent batailles n'est pas le plus habile. Le plus habile consiste à vaincre sans combat »

Un bon stratège (player) est un conquérant (alpha) qui ne détruit pas, il laisse l'adversaire (AMOG ou target) intact en le transformant légèrement.

5. « Qui connaît l'autre et se connaît lui-même, peut livrer cent batailles sans jamais être en péril. Qui ne connaît pas l'autre mais se connaît lui-même, pour chaque victoire, connaîtra une défaite. Qui ne connaît ni l'autre ni lui-même, perdra inéluctablement toutes les batailles »

Le stratège (player) connaît l'environnement, l'autre (AMOG ou target) ainsi que lui-même. La connaissance et son utilisation mène à une victoire (close) quasi assurée.

6. « Jadis, les guerriers habiles commençaient par se rendre invincibles, puis attendaient le moment où l'ennemi serait vulnérable. L'invincibilité réside en soi-même. La vulnérabilité réside en l'ennemi »

Un player habile se rendra invincible et attendra que ses obstacles (AMOGs ou BS ou targets en général) soient vulnérables. Ainsi son habileté consistera à reconnaître ce moment et à avoir beaucoup de timing.

7. « Une armée victorieuse l'est avant même de livrer bataille. Une armée vaincue se lance d'abord dans la bataille et ensuite recherche la victoire »

C'est le principe phare de la stratégie (game). Il se prépare, s'évalue. Le concept éclairé ici est celui de potentiel de situation, appellé che (ou shi), en chinois. On attaque (sarger) quand on peut vaincre (closer), on s'appuie toujours sur le che (potentiel de situation, souvenez-vous), sinon on attend ou on incline le potentiel de situation (shi) à son avantage.

Idéal pour l'esprit de non-conquête dont je parle dans mon e-Book.

8. « Celui qui pousse l'ennemi à se déplacer, en lui faisant miroiter une opportunité s'assure la supériorité »

Désamorçages d'AMOG(s), comme lus dans mes FR. Il faut restreindre la liberté d'action de l'ennemi (AMOG) pour l'amener là où vous voulez qu'il aille.

9. « Ainsi, le bon stratège contraint l'ennemi et ne se laisse pas contraindre par lui »

Ne vous laissez jamais contraindre par un AMOG. Et encore moins par une femme. Car le game entre les deux est presque pareil, au niveau du timing.

10. « Pour parcourir mille lis en toute quiétude, traversez des régions inhabitées »

Les domaines (comme des secteurs de marché, des clients, des domaines de compétences, séduction, game, etc) non-contrôlés ou non-maîtrisés par vos opposants (AMOGs ou targets) sont ceux dans lesquels vous serez le plus libre de vos actions.

11. « Le bon stratège est si subtil qu'il n'a plus de forme visible. Le bon stratège est si discret qu'il en est inaudible. Ainsi il se rend maître du destin de l'ennemi »

Ca se rapproche de l'Approche Furtive de Gambler (Stealth Attraction). Il faut être insaisissable et retenir le plus d'informations, ou en donner.... mais des inexploitables.

12. « Pour avancer irrésistiblement, attaquez les points faibles de l'ennemi. Pour battre en retraite sans être rattrapé, soyez plus rapide que votre ennemi »

Attaquez les points non-gardés ou de moindre résistance de votre opposant. (AMOG, sets ou BS) De même, lors d'une retraite (ou fuite, en game) qui doit toujours être stratégique) mettez-vous hors de portée de votre opposant (AMOG, target ou set), dans des lieux ou des domaines qu'il ne contrôle pas, qu'il ne connaît pas.

13. « Ainsi, le bon stratège manipule l'ennemi tout en cachant ses propres intentions »

Ca, j'aime pas trop, mais ça fonctionne. Gambler part de ce principe.

14. « Ne répétez pas les mêmes tactiques victorieuses, mais adaptez-vous aux circonstances chaque fois particulières »

C'est la logique de la stratégie systémique, toujours adapter ses stratégies (son game) et ses tactiques (techniques et approches) grâce à la connaissance des circonstances d'une situation. Faire autrement serait nier la complexité des processus.

15. « Celui qui est capable de remporter la victoire en s'adaptant à la situation de l'ennemi est qualifié de génie »

La victoire provient de l'adaptation aux circonstances, aux différents aspects qui se présentent (shi, les mecs). Tout événement est pour le stratège (player) une excellente occasion de l'utiliser à son avantage.

16. « Le général (alpha) court cinq dangers : téméraire, il risque d'être tué. Lâche, il risque d'être capturé. Coléreux, il risque de se laisser emporter. Chatouilleux sur l'honneur, il risque d'être humilié. Compatissant, il risque d'être tourmenté »

Les qualités poussées à l'extrême, ainsi que les défauts du stratège (player), causeront sa perte (le no-Close). Si il applique toujours les mêmes règles sans penser aux circonstances particulières des événements, il sera pris en défaut tôt ou tard.

17. « Ainsi, une règle essentielle de la stratégie consiste à : se préparer à déjouer une attaque, au lieu d'espérer qu'elle ne se produise pas »

Le bon stratège (player) se prépare à tout, même au pire, pour pouvoir réagir si besoin est. Espérer qu'un malheur n'arrive pas, même si ce malheur est faiblement probable, c'est jouer, et non pas être stratège.

18. « Si le général est généreux, mais incapable de diriger, bienveillant, mais incapable de rétablir l'ordre, ses soldats, tels des enfants gâtés, seront inutiles »

C'est-à-dire qu'un alpha (un bon leader) doit être à la fois souple et rigoureux, quand il le faut. Gentillesse ou compassion ne suffisent pas, et doivent être associées à une discipline de son esprit, de ses émotions, et de ses actions.

Cette discipline doit se transmettre à tous ceux (les wingmen) qui approchent le leader (l'AMOG du wing).

Voilà.

Si vous désirez des exemples concrets, n'hésitez pas - nous sommes là pour ça, et je reste à disposition selon mon emploi du temps. Et j'attends vos réactions, chers frères.

Au plaisir,

Trick Shot

[Karma]

Merci Trickshot de nous faire part de ton point de vue sur l’art de la Guerre adapté à la sarge mais parmi plusieurs topics sur ce sujet, il y a le « Groupe de travail " L'Art de la Guerre" de Sun Tzu ».

J’ai donc fusionné les deux.

[Sasha White]

Très intéressant...

Mais ce que tu nous relate là n'est en soi, un secret pour personne.

S'adapter à la situation, calibrer les techniques du game, arriver au close.

Tout en gardant une ligne de conduite constante, et une maîtrise de soi.


Maintenant ce qui est encore plus intéressant, c'est de comparer ces différents points, à ses propres expériences passées, et en relevé les erreurs!

De ce fait, en repensant à une situation vécue traumatisante, on peut se dire qu'on a été aveuglé, ou qu'on a joué sans connaître l'"ennemi".

(Arrêtes moi si je me trompes.)

Mais appliqué cela à chaque instant, demande une discipline de fer.

Non seulement dans le game, mais dans la vie.

Car appliquer ces principes là SEULEMENT dans le game, n'est, à mon avis, pas une bonne idée.

"on donne pas un bazooka, à quelqu'un qui n'a tiré que avec un pistolet"

Pour avoir cet attitude là, il faut de l'entraînement, ET des échecs...

Ces mêmes échecs, qui doivent être surmonté grâce à un mental JUSTE.

Pour moi, personnellement:

Sois on applique cette philosophie dans la vie, sois on l'applique PAS.

Au risque de jouer "sans connaître"...
Car il ya une grosse différence... n'est-ce pas Lao-Tseu qui a dit:

"Celui qui croit savoir, ne sait rien".

Un mot d'ordre: L'expérience!


Au plaisir chers amis

Nagann

[SteveRed]

Lecture agréable, Merci Trick

[jeunot]

Merci Trick pour cette adaptation, ça m'a donné envie de lire l'oeuvre complète .

[Karma]

Ton article reprend les règles de base du game multi-expliquées.

De plus, il y a 2 mot clés qui reviennent souvent selon moi: détachement (du a l'IG) & calibration

[.Z.]

Je trouve votre idée très intéressante, en le lisant je m’étais déjà demandé à quel point on pouvais faire le rapprochement entre les deux mais sans jamais pousser plus que ça ...

Sinon pour ce qui est de la concertation il existe pas mal de logiciel qui peuvent le permettre, je pense en particulier à Skype

[Trick Shot]

Envoyé par Nagann

Très intéressant...:)
Mais ce que tu nous relate là n'est en soi, un secret pour personne. (ce n'est pas un secret, Nagann. C'est une application théorico-pratique, une approche philosophique et concrète grâce à l'adaptation des détails dans les commentaires)
S'adapter à la situation, calibrer les techniques du game, arriver au close.
Tout en gardant une ligne de conduite constante, et une maîtrise de soi.

Oui, la CALIBRATION. Mais elle vient de l'adaptation !

Maintenant ce qui est encore plus intéressant, c'est de comparer ces différents points, à ses propres expériences passées, et en relevé les erreurs!

Là, tu marques un point. Tirer les leçons du passé.

De ce fait, en repensant à une situation vécue traumatisante, on peut se dire qu'on a été aveuglé, ou qu'on a joué sans connaître l'"ennemi".

... et l'axe central : notions de PNL, puisqu'elle est liée à la mémoire - tu ne commettras donc plus jamais les mêmes erreurs à l'avenir, et ça deviendra automatique à force d'expérience et de pratique.

(Arrêtes moi si je me trompes.) - sans jeu de mot ? ;)

Mais appliqué cela à chaque instant, demande une discipline de fer.
Non seulement dans le game, mais dans la vie.
Car appliquer ces principes là SEULEMENT dans le game, n'est, à mon avis, pas une bonne idée.

Il ne "faut" pas les appliquer uniquement au game. Elles "sont" applicables, c'est tout - et ceci dans tous les domaines de la vie quotidienne, notamment dans le game, ce qui est notre but et dont l'élaboration de ce groupe de travail fait l'objet. C'est ce qui rend cette oeuvre ancestrale si passionnante, car elle aussi est adaptable ! Pas seulement son contenu !

"on donne pas un bazooka, à quelqu'un qui n'a tiré que avec un pistolet"

Soit on lui apprend d'abord à tirer au bazooka, soit on le laisse faire tout seul et il s'explose les dents.

Pour avoir cet attitude là, il faut de l'entraînement, ET des échecs...

Là, je suis pas forcément d'accord, Camarade. Une attitude ne s'inspire pas de l'entraînement. C'est la technique qui s'inspire de l'entraînement et des échecs. L'attitude est le résultat obtenu en découlant : l'état d'esprit naturel.

Mais oui... à force de pratique technique, au début.

Ces mêmes échecs, qui doivent être surmonté grâce à un mental JUSTE.

Pour moi, personnellement:
Sois on applique cette philosophie dans la vie, sois on l'applique PAS.

On est libre de l'appliquer ET de ne pas l'appliquer en même temps. Par exemple, lors d'une mission bien précise, tu repenses à Sun Tzu et notre petit groupe de travail. Mais quand tu fais tes tartines le matin, tu penses à comment gérer l'espace entre le beurre et et le pain, puis comment faire l'assaut de la boîte de Nutella ? ;)

Non, je rigole, mais c'est vrai. Après la pratique viennent les automatismes, et cette attitude de réflexion et de patience, du sens de l'observation et l'assimilation d'information devient *naturelle*, parce que tu n'as plus besoin d'y penser (non-agir / wu-wei).

Au risque de jouer "sans connaître"... suffit de se lancer ! Essayer, oser, tester, noter, consigner les fautes dans un carnet. Mémoriser des citations et les appliquer à la situation dans un bar, club, boîte, ou même dans la rue. Adaptation, Camarade.

Car il ya une grosse différence... n'est-ce pas Lao-Tseu qui a dit:

"Celui qui croit savoir, ne sait rien".

Lao-Tseu ne s'est jamais pris de tartes à la récré.

Un mot d'ordre: L'expérience! Oui :)

Au plaisir chers amis

Nagann:cool:

Envoyé par SteveRed

Lecture agréable, Merci Trick :)

Salut SteveRouge - de rien ! J'apporte ma maigre contribution à ce groupe de travail (d'ailleurs, excellente idée, au passage, 7h4m0) ! Cela profite à l'ensemble de la communauté et tout le monde peut participer.

Cher frère.

Envoyé par jeunot

Merci Trick pour cette adaptation, ça m'a donné envie de lire l'oeuvre complète .

Jeunot, je suis vraiment super heureux que ça t'ait donné envie de lire l'oeuvre complète. Ca en vaut le coup, crois-moi ! (comme beaucoup d'autres traités militaires anciens, stratégiques - et certains ouvrages provenant de la philosophie chinoise pour l'état d'esprit, la confiance en soi, l'alphattitude, regarde le Traité des Cinq Roues de Musashi Miyamoto, par exemple).

La philosophie grecque nous enseigne, en revanche, l'art oratoire - la rhétorique, très utile avec les femmes. Je pense notamment à la fameuse Apologie de Socrate, le Banquet de Platon, les Dialogues, les critiques de Diogène Laërce, et pour en revenir à Platon sur la rhéto, l'art oratoire (fluff, story telling, discernement, coups de bluff) :

- Protagoras (sophistique, qu'il critique)
- Euthyphron (de la piété, une des vertus de l'alphattitude dont mon e-Book parle)
- Gorgias (de la rhétorique pure et simple)

Socrate (via Platon) a une approche également très intéressante pour INITIER à la rhétorique, et apprendre à NE JAMAIS SE LAISSER DÉSTABILISER : "Le Sophiste", oeuvre majeure, où Socrate apprend à Théétète, si mes souvenirs sont mémoriaux (comme dirait Elie Semoun), pourquoi il s'égare, et de quoi il veut débattre. Je te conseille la traduction de Victor Cousin, lien direct vers l'ouvrage (du domaine public) ici : Le Sophiste (et il y a même la comparaison en grec !).

« Socrate est le tournant décisif de l'histoire universelle »
Friedrich Nietzsche, dans Le Crépuscule des idoles

Au plaisir, cher frère !

Envoyé par Karma

Ton article reprend les règles de base du game multi-expliquées.

De plus, il y a 2 mot clés qui reviennent souvent selon moi: détachement (du a l'IG) & calibration

Karma,

Oui : calibration, détachement, sens de l'observation, ne pas agir sans réfléchir mais suivre son instinct (paradoxal, n'est-ce pas ?), etc etc. Ce sont les bases fondatrices du game, que j'ai tenté de ré-expliquer par l'Art de la Guerre, puisque nous sommes dans ce groupe de travail.

PS : merci d'avoir déplacé mon topic, qui aurait été inutile tout seul. C'est largement mieux que tout le monde puisse contribuer et profiter. Merci encore !

Envoyé par .Z.

Je trouve votre idée très intéressante, en le lisant je m’étais déjà demandé à quel point on pouvais faire le rapprochement entre les deux mais sans jamais pousser plus que ça ...

Sinon pour ce qui est de la concertation il existe pas mal de logiciel qui peuvent le permettre, je pense en particulier à Skype ;)

Salut Z,

En effet, se concerter via Skype serait l'idéal, mais je n'ai malheureusement pas du tout le temps - je vais faire le maximum pour me libérer et m'investir dans ce projet, mais le problème est que j'en ai déjà un autre sous le bras, mon e-Book, du coaching, des wings, le boulot (d'ailleurs hier ça a été violent après le match avec l'Italie), etc etc...

On a tous mille choses à faire, alors voici ce que je propose :

1) Le groupe de travail doit être composé de membres bien définis, et si d'autres veulent s'y "inscrire" plus tard, alors tant mieux.
2) Noter par ordre alphabétique le nom de chaque collègue, sans hiérarchiser.
3) On décide ensuite tous ensemble d'une date à laquelle nous serons libre, en journée (de préférence), et on la poste ici.
4) Et ça démarre...

Chers frères, au plaisir.

Trick Shot

[Trick Shot]

Concernant l'ergonomie, la mise en page et la compilation, voici ce que je propose, balancez vos idées aussi. Ceci n'est qu'une planification organisée pour quel format, les droits, la mise en page, etc.

Titre : The Art of WarGame
Auteur : Communauté ADS
Format : *.pdf non A-1a et non marqué
Sécurité : pas pour l'ouverture, mais pour interdire toute modification (copier-coller, assemblage, copie du texte, extraction de pages ou commentaires)
Niveau de chiffrement : RC4 crypté à 128 bits
Compatibilité : Acrobat 5.0 et version ultérieures
Accessibilité : valeurs, mots-clés que nous définirons
Métadonnées : accessibles aux moteurs de recherche, ou pas ? J'aurais tendance à dire oui, puisque le fichier sera de toute façon quasi inviolable (mais bon, on connaît tous deux-trois hackers) avec signature numérique.

Est-ce que nous voulons que le fichier reste interne à ADS ou puisse être propagé et diffusé ? J'aurais tendance à dire "que cela reste interne" dans un premier temps... histoire de voir comme ça se passe au début.

Ensuite, selon le contexte et les réactions, on décidera si oui ou non on le diffuse.

Et bien entendu, tout ceci devra être libre, gratuit.

Pour la mise en page :

D'abord, chacun poste ou propose un "article", détaillé en points, sous-points, etc - basé sur un des neufs chapitres de l'ouvrage. Chacun sa place, chacun son truc - mais si d'autres proposent leur aide ou leur soutien, il est possible de compiler le tout.

1) Organisation
2) Structuration
3) Compilation
4) Re-lecture
5) Mise en page - d'abord à froid, sans forme. Comme au bloc-notes. Et seulement ENSUITE, on décide tous ensemble d'où mettre du gras, de l'italique, le style des guillemets, le soulignement et certains mots en couleur, mais sans que ça devienne le festival de l'agronomie.

Qu'en pensez-vous ?

Trick Shot