[-Néo-]

Envoyé par tron

@néo Je comprend pas ce que t'appelles code social dans ce contexte. Si par calibré t'entend ne pas passer pour une "tapette" -désolé de l'expression mais je trouve pas mieux pour exprimer l'idée- je suis d'accord avec toi.

En communication, on compare ton intimité, ton domaine plus personnel et sensible, à une maison.
Tu peux donc inviter des personnes dans cette maison, les faire visiter certaines pièces, pas d'autres, etc ...
Et surtout on t'explique qu'il est important de travailler les techniques pour fermer la porte de cette maison au bon moment, comment le faire etc ...
On t'apprend aussi à calibrer l'autre, à savoir évaluer à qui tu a affaire, et si il est adapté ou non, en fonction des paramètre situationnel, de l'invité dans ta maison.

Donc encore une fois tout dépend des situations et des personnes. Dans certain cas il peux être pertinent de montrer sa sensibilité mais faut selon moi bien savoir se qu'on fait.

[pims]

Envoyé par DonKing

Ce que vous dites est constamment contredit par ce que je vois sur le terrain. D'expérience je sais que ce que dit une fille est différent de ce qu'elle fait et également différent de ce qu'elle pense inconsciemment.

Ce que dit un mec, ce qu'il fait et ce qu'il pense sont probablement en moyenne aussi différents

Car oui la société actuelle autorise les femmes à être indépendante, libre, et tout le tralala, sauf que c'est inscrit dans votre code génétique, vous faites partie d'une espèce animale et tout est guidée par vos chromosomes.

Hum. On est une espèce bien plus sociale que la plupart des animaux. La notion d'instinct, c'est de plus en plus du LOL, en revanche, on a une pression sociale de ouf. Le comportement en société est guidé par la culture, qui est aussi forte que l'instinct tant qu'on ne réalise pas que c'est acquis et que ça se change

Si aujourd'hui les femmes ne recherchent plus la force physique en guise de sécurité, elles recherchent désormais ce qu'elles appellent dans leur langage vénusien la "stabilité" (ce que les hommes dans leur langage marsien appellent l'argent, la haute estime sociale, la puissance, le charisme, et tout ce que vous voulez). C'est un prérequis encore une fois.

Alors d'abord, j'ai pas de putain de langage vénusien, sinon j'aurais eu du mal à passer autant de temps sur ce forum sans trop de malentendus notables. Et ensuite, ouais, j'suis ptet jeune et ptet que du coup mon opinion n'a pas de valeur parce que "t'as le temps de changer, toussa". Mais non, j'suis pas d'accord. Si j'veux du pognon, j'le gagne moi-même, si je veux de la reconnaissance sociale, je la gagne moi-même aussi, et certainement pas parce que je sors avec untel. Et le charisme, tant qu'il existe pour moi, j'm'en fous qu'il existe pour autrui, hein ^^

@ Pim's: tu es sans doute jeune, mais je ne pense pas (à moins que ce soit un alpha) que les facteurs fassent réver des femmes de plus en plus diplômées, qui accèdent à des postes à responsabilités, etc... Trouve-moi un contre-exemple et j'admettrais avoir tort.

Allez, un coup de miroir magique : Peut-être que si certains hommes ressentaient moins le besoin d'être viril en toutes circonstances, ils n'auraient pas de honte à se mettre en couple avec une fille diplômée-et-qui-a-réussi.
Quand dans un couple une gonzesse gagne plus que son mec et que ça gêne, ça peut être soi parce que la nana a une conception chelou de la virilité, soit parce que le mec a une conception chelou de sa virilité. Y'a deux personnes en jeu, pas que les gonzesses.
S'tu veux vraiment un contre-exemple, j'peux te citer mon oncle et ma tante : un général dans l'armée de terre, et un enseignant chercheur. J'te laisse deviner qui a le plus de responsabilités, hein

A l'inverse, je peux te citer Jamel Debbouze et Mélissa Theuriau, Sarko et Carla, etc... Les femmes ont encore aujourd'hui besoin d'être la "femme de", c'est peut-être triste à dire mais c'est ce que je pense et chaque jour j'en vois la preuve.

Ouais, 'fin dans le cas de Carla, c'est pas vraiment une girl next door, hein. Et j'crois que Sarko kiffe aussi d'être M.Bruni.

Alors il ne faut pas faire de généralités, je suis d'accord, mais c'est mon opinion perso, vous pouvez ne pas être d'accord (y compris les mecs hein). Et encore une fois, je sais que ça ça irrite les femmes d'entendre ça (testé et approuvé ).

Si c'est ton opinion perso et que tu es conscient du fait qu'elle puisse ne pas être partagée par tout le monde, j'crois que ça serait malin de le marquer un peu plus ostensiblement. Genre avec des "je crois", des "il me semble", des "à mon avis", des "j'ai l'impression" ou des "IMHO". Ça permet de moins présenter les choses comme des Vérités, et ça arrondit les angles avec les personnes ne tolérant que les phrases type : "Les hommes ont un pénis, les femmes un vagin" (et encore, c'est en ignorant les transgenres alors... ^^)

[DonKing]

Je parle avec des généralités, pas des vérités. Quand j'écris quelque chose, je ne représente que ma petite personne et ses idées, qu'on peut ne pas partager. Et en substance, tout ce que je viens de dire n'est pas de moi, mais de Mystery, le fameux PUA américain (je t'invite à vérifier la MM chapitre 2 de mémoire pour ce qui est de Vénus et Mars, et tout ce qui concerne le comportement socio-biologique des hommes et des femmes).

Il se trouve que je suis de son avis. Peut-être avons-nous tort et toi raison, mais il n'empêche que c'est un raisonnement qui se tient JE PENSE.
Alors tu peux me sortir ta tante et ton oncle en guise de contre-exemple, très bien, mais avoue qu'on voit plus souvent les mecs mal-à-l'aise avec des filles plus diplômées qu'eux qu'ils ne le sont avec d'autres du même niveau intellectuel ou social. JE NE JUGE PAS, c'est une observation. Doit-on les en blâmer ? Tu penses que oui, moi encore une fois je préfère ne pas juger.

Ton opinion, je la respecte, mais je pense que c'est un peu plus compliqué que le "si je veux du pognon je le gagne moi-même, et donc ça ne me dérange pas d'être dans une relation avec mec qui a pour ambition de devenir livreur de pizza".
En fait, JE CROIS que c'est un cliché du mec idéal, jeune, cool, rebelle, indépendant et qui passe son temps à faire la fête. Après 24 ans je dirais, les filles ont tendance à dire bye bye à ce genre de gars quand elles veulent se poser et réfléchissent pour arriver à une conclusion plus rationnelle.

Encore une fois ce n'était que MON OPINION et pas une authentique vérité fondamentalement vérifiable.

[pims]

Envoyé par DonKing

Trouve-moi un contre-exemple et j'admettrais avoir tort.

Alors tu peux me sortir ta tante et ton oncle en guise de contre-exemple, très bien, mais avoue qu'on voit plus souvent les mecs mal-à-l'aise avec des filles plus diplômées qu'eux qu'ils ne le sont avec d'autres du même niveau intellectuel ou social.

Hey monsieur, c'etait pas pour le plaisir que j'te racontais ma vie, mais parce que tu me l'avais explicitement demande, hein. Ou alors, c'etait encore une figure de style que ma facon marsienne et terre a terre d'interpreter les propos de mes interlocuteurs m'a empechee de comprendre.

Doit-on les en blâmer ? Tu penses que oui, moi encore une fois je préfère ne pas juger.

J'ai jamais dit qu'il fallait blamer. J'ai simplement dit que ca serait vachement chouette d'admettre que tout le monde n'a pas le meme mode de fonctionnement, que tout le monde ne pense pas de la meme facon et que la legitimite qu'on accorde a chaque regard sur le monde ne doit pas dependre du nombre de personnes qui le partagent.
Basiquement, quand tu me dis que tu penses que les femmes sont comme-ci alors que je suis comme ca, j'entends (en appliquant betement un raisonnement par contraposee appris en maths) que tu consideres que je ne suis pas une femme. Comprends que je proteste

[Anashka]

+1 Pims

(KAMOULOX .... mais ça n'a rien à voir ^^)

[Derek]

C'est très ennuyeux qu'une femme ait réussi si le mec a une confiance en lui déficiente. C'est même un système voué à l'échec. Un homme vivra bien plus mal de ne pas être le provider que la société voudrait qu'il soit, c'est archi connu. En plus s'il a des problèmes d'estime, laissez-moi vous dire que cela l'achèvera et que la femme le quittera pour un autre très rapidement, car l'Homme est ainsi. Ou alors la femme souffrira longtemps pour finalement le quitter, ce qui reviendra au même au final. C'est les codes actuels, que cela vous plaise ou non^^

Je rejoindrai donc Pim's et mon ami John Locke même si ça théorie est dépassée, que globalement, tout se crée autour de l'environnement, plus que génétiquement. La pression sociale est énorme. C'est vraiment compliqué à cerner, et pourtant sur le terrain, tout les jours, on le voit cela, c'est d'ailleurs comme il a été dit une 'comédie' parfois risible dans le mauvais sens, parfois utile, parfois rassurante, pour pouvoir accéder à la procréation au final. D'ailleurs je conseille à tous ceux qui nous lise de se détacher un peu de tout ça pour s'élever un peu. La paix du mâle Alpha dont je parle souvent = vous n'avez rien à prouver. Cela a marché pour moi donc cela vaut le coup d'essayer : )

Le cœur "instinctif" n'a pas bougé, mais il est enrobé de tous les concepts sociaux archi complexes ou la logique n'a pas lieu malgré ce qu'on voudrait nous faire croire. Quand vous regardez les écrits des grands auteurs vous vous rendez compte que le groupe est irrationnel au possible.

Les femmes sont soumises également à tout ça et ne veulent pas d'un looser, c'est une certitude. La sélection se fait sur des critères sociaux, l'appréciation sur des critères sociaux ET personnels, et enfin la validation finale se fait sur des critères majoritairement personnels. Un mec sensible : laissez-moi rire une minute en revanche, car ce terme est archi galvaudé, comme cela a été dit, tout terme descriptif de ce style évoqué socialement, renvoi à quelque chose que la femme ne buvra jamais. Elle pourra le dire elle-même, mais jamais l'assimiler, sauf si cette découverte se fait en intimité (validation finale, qui conduit à des instances sociale plus forte : mariage etc.), ou là on sera dans une espèce de bonus totalement différent car la zone de confiance aura diablement grandi et la femme pourra aprécier tout ça. Une sorte d'extension au côté social de base. D'ailleurs un mec totalement insensible ne tiendrait pas longtemps au passage et se ferait éjecter à ce moment là... Le genre de mec qui pense qu'à sa gueule, qui n'écoute pas etc.

Mais les termes comme gentil / sympa / sensible. Socialement explicité par les foules sur quelqu'un, c'est jamais bon. D'ailleurs, vous le verrez souvent callé dans le "bon" terme (en apparence) d'une contrepartie :

"Oh il est réservé mais il est bien gentil." Genre le seul adjectif qu'on aurait pu trouver pour contrebalancer, tout ça évoque le genre d'homme qui ne passera jamais auprès des femmes. Avant ou après 24 ans, et pas pour les mêmes raisons au première abord, mais en fait pour les mêmes raisons au final quand on analyse bien tout ça. Le manque de confiance sera toujours pénalisé n'en déplaise peut-être à Anashka et Pims, mais il faut bien que vous compreniez que vous ne représentez pas 100 % de la population féminine, toutes n'ont pas fait un minimum d'introspection comme vous l'avez fait, tout comme je pense vous avez un haut niveau d'étude, ce qui change encore un peu la donne dans l'avis papier que vous pouvez en donner. Ce qu'on veut, ce qu'on explicite versus ce qu'on fait dans la réalité, ce qu'on ressent inconsciemment.

[pims]

Envoyé par pims

(Et j'ai beau le retourner dans tous les sens, autant j'peux, en rajoutant plein de "bien évidemment sans y accorder toutes la même importance" et de "il me semble que la majorité des", comprendre ton "fort, intelligent et confiant", étant donné que j'ai vraiment jamais entendu quiconque me dire qu'elle avait rien contre les mecs faibles, cons et dénués de confiance en eux. En revanche, ton "puissant" et ton "riche", j'vois vraiment pas d'où ils sortent. Parce que personnellement, si mon mec a autant de pouvoir que mon facteur et gagne le smic, tant qu'il le vit bien et qu'il s'assume, j'en ai rien à foutre. Et j'connais un paquet de filles de mon avis.)

OK, c'etait pas super super clair, mais c'etait le matin pour moi. Ce que je cherchais a dire, c'est que j'suis globalement d'accord sur le trio d'exigences fort/intelligent/confiant (modules par les echelles personnelles de mesure de ces traits de caractere). Parce que les gens cons, faibles et denues de confiance en soi, ca fait pas rever les foules, meme amicalement.

[eilage]

@Pims @Donkikong

Dis donc on va vous marier tout les deux !!


Sinon @Dora12

C'est vrai que ça fait plaisir de lire un pareil texte, c'est juste dommage que certaine filles arrivent à ne plus croire en l'homme ...
Je pensais que ADS et d'autres sites du genre aurait rebuté ces même demoiselles, je suis bien content de voir que la démarche que moi aussi j'entreprends -en voulant devenir un player- puisse être interprétée par toi de manière plus que positive ... Après tout nous ne voulons que le rapprochement des paires

Quand je lisais ton texte, je repensais à une fille de mon âge (à la vingtaine) qui déçue de la gente masculine certainement aussi de par le peu d'expériences (et gratifiantes) qu'elle avait pu avoir, s'était tournée (définitivement) vers la facilité du saphisme et une colocatrice très/trop influente ...
Le pire c'est qu'à l'époque, j'en pinçais pour elle, mais à cette époque j'étais trop loin de comprendre comment ça marche ... Bref

ça fait plaisir de voir que les filles ne sont pas toutes connes (non je déconne)
ça fait plaisir de voir que certaines attitudes néfastes dues à des barrières sociales pudibondes et moralisatrices, voire régressives que subissent les femmes dans leur conditionnement à l'amour, aux relations, aux bons hommes et au sexe, n'en finissent pas de saper le besoin, tant aux femmes et aux hommes, de savourer le moment dans l'union et la bénédiction de l'amour et de la passion ...
(mais quel sage m'habite ?)
((en gros ça veux dire que je t'aime bien))


Voilà voilà, merci à toi aussi

[Totor]

Envoyé par eilage

((en gros ça veux dire que je t'aime bien))

T'es en train de te faire gamer Dora...

C'est bon je sors....

[Dora12]

Merci Eilage pour ton message. Cela me fait plaisir que quelqu'un ait compris ce que je voulais transmettre dans ce texte. j'espère donc que cela t'aidera à avoir davantage confiance en toi pour tes prochaines relations