[Praz]

M'enfin un complexe d'Oedipe, c'est fait pour être dépassé à la puberté non ?

Il en reste peut être des traces inconscientes, mais de là à ce que les femmes l'assument consciemment ?

[mrmichu]

Ça change pas grand chose au final. J'aurais même tendance à penser que la personne qui l'assume consciemment est plus saine d'esprit.

[brundhomme]

Cazuza je te rassure qu'il y a pas mal de verité dans ce que tu dis.

Par contre pour le viol j'ai été choqué quand j'ai entendu ça sur RMC, que des filles fantasment la dessus, ou meme se faire payer.
En inversant la situation je pense que j'aurai le fantasme de me faire violer par une HB9 et de me faire payer par une HB9, bref quelqu'un qui nous plait. Bon ça devient un peu WEIRD là XD

Et heureusement la plupart du temps les fantasmes ne restent QUE des fantasmes.

[pims]

Envoyé par mrmichu

C'est pourtant extrêmement courant. Et non, ce n'est pas un problème. Demande à un femme de décrire son père. Elle te donnera tout ce qu'il te faut pour la séduire bien plus surement qu'avec n'importe quelle autre méthode.

"Immature, incapable de s'assumer, pas fiable, ne sait pas prendre ses responsabilités".

Hum, désolée, ça marche pas pour moi (bon, ok, j'ai pris uniquement les défauts, j'avoue ^^)

Plus sérieusement, je pense que ça dépend de l' "idéalisation" qu'on fait de son père. Certaines nanas n'ont jamais descendu papa de son piédestal d'homme parfait. Donc forcément, elles le décriront comme l'homme parfait à leur yeux, et pas comme l'homme qu'il est réellement.
C'est pas leur papa, qu'elles trouvent séduisant, c'est l'homme parfait qu'elles croient voir en lui

[CaZuZa]

Je ne crois pas que ça soit en rapport avec l'admiration de son père... Je pense que c'est juste l'image du père en soi, des restes du complexe d'oeudipe depuis l'enfance, et beaucoup le fait que ça soit tellement immoral... Ce fantasme a marché sur une fille qui détestait son père et voyait en lui un looser...

Envoyé par Praz

M'enfin un complexe d'Oedipe, c'est fait pour être dépassé à la puberté non ?

Il en reste peut être des traces inconscientes, mais de là à ce que les femmes l'assument consciemment ?

Bien sûr que c'est inconscient, dumoins jusqu'à ce qu'elle te dise : "J'ai jamais joui aussi fort..." et que tu réponde "peut être que c'est parce que je t'ai demandé de m'appeler papa"

La plupart des fantasmes sont inconscients, et deviennent conscients au fur et à mesure... Au début tu dis à une fille que tu tapait ton ex au lit, et elle te répond "moi j'aimerai pas ça". ensuite elle t'avouera que elle est jalouse de ton ex et cherchera des situations ou tu dois la punir. Si tu joue le jeu en la tapant gentilement elle se rendra compte qu'elle en veut plus. Elle veut connaitre sa limite, sentir la vraie violence... Plus tu la tape plus elle en veut... C'est jouer à se faire peur, mais pas trop. Faut pas dépasser la limite. savoir lui faire croire que tu peux perdre controle alors que tu t'est entrainé à mettre des claques qui font pas trop mal
Mais à force elle commence à comprendre ce qui la fait jouir

C'est un peu pareil pour tous les fantasmes... des fois, elle peut te regarder en disant "pourquoi tu veux que je t'apelles papa?" mais si tu cedes pas... c'est bon

Les femmes ne savent pas tout ce qui peut les faire jouir (il ne faut jamais écouter une femme qui dit "ça ne marcherai pas sur moi", que ce soit en séduction ou sur les fantasmes)

[CaZuZa]

Envoyé par Brundhomme

Par contre pour le viol j'ai été choqué quand j'ai entendu ça sur RMC, que des filles fantasment la dessus

Toutes les filles que j'ai rencontré sans exception. Même celles qui ont effectivement été violées (plus que les autres même)

En inversant la situation je pense que j'aurai le fantasme de me faire violer par une HB9 et de me faire payer par une HB9, bref quelqu'un qui nous plait. Bon ça devient un peu WEIRD là XD

Oui mais c'est pas vraiment le même fantasme... Je comprend ce que tu dis, moi aussi j'aimerai beaucoup me faire attacher et me retrouver dans la situation de Taxi (le film).
Mais pour une fille c'est quelque chose de plus fort, le fantasme réside dans la domination, la douleur, le fait de se sentir dominer par un mâle. C'est un fantasme très animal, j'ai envie de dire encré dans les gènes presque. un peu comme le fantasme de la femme enceinte (encore plus puissant et plus ancré).

Et heureusement la plupart du temps les fantasmes ne restent QUE des fantasmes.

Pas pour tous

[Playboy]

Bon la flemme de lire les autres posts.

C'est marrant parce que je m'attendais à lire un post plus trash, plus politiquement incorrect de ta part mais à part quelques détails, je suis d'accord avec toi.

Quelques petits points donc :

-Je pense que le plus gros problème de la pute, c'est ses conditions de vie. Rien que pour cela ça devrait être vraiment pris au sérieux, en terme de droits de l'homme. Cela dit il y a des escort girls qui n'ont pas ces soucis là donc pour des mecs vraiment désespérés pourquoi pas.
J'ai en tout cas toujours du mal à comprendre des mecs en bonne santé qui y vont.

Donc ça reste inacceptable si ces demoiselles sont maltraitées et embrigadées la-dedans comme beaucoup. Pour le côté moral, pour des nanas qui font plus ou moins dans le porno, je pense que ça ne choque plus grand monde maintenant.

-Bon la question de tromper sa copine, c'est soit-disant pas éthique mais il y en a tellement qui le font .
Tu parlais de respect, l'adultère n'en fait pas parti. Dans ce cas, tu es hypocrite, tu mens, tu te joue de l'autre et par-dessus tout, tu es lâche. Si comme tu l'indiques, tu assumes pleinement tes désirs, alors il faut être honnête dès le départ.
Quand on profite des avantages d'une relation, il faut aussi savoir assumer ses inconvénients.

Pour ce qui est de l'échangisme, partouze et autres, ça c'est une liberté que l'on ne doit pas nous enlever. M'enfin se faire un travelo j'ai du mal à l'imaginer .

En ce qui concerne l'histoire de quantité/qualité, ça dépend de chacun, à force la quantité diminue et la qualité se fait malheureusement plus rare suite à nos exigences.

Le point qui me parait important dans ton post pour finir : le sexe, base de toute relation saine. Je suis entièrement d'accord avec ça, on a d'abord l'envie de coucher avec elle puis selon sa personnalité : complicité et notre entente sexuelle, on peut envisager autre chose.

Enfin bref quand on avait eu notre débat sur le sexe à outrance, je trouve ça juste dommage pour toutes les raisons que j'avais exposé mais pas non éthique.

[CaZuZa]

C'est marrant parce que je m'attendais à lire un post plus trash, plus politiquement incorrect de ta part mais à part quelques détails, je suis d'accord avec toi.

J'ai envie d'apporter quelque chose d'intéressant aux gens qui nous lisent, pas de les choquer, faut y aller progressivement LOL

J'ai en tout cas toujours du mal à comprendre des mecs en bonne santé qui y vont.

C'est une question de valeur... ici c'est mal perçu, mais là bas c'est juste "mec on va au bistrot ou aux putes?" "allons au pute ça fait longtemps que j'ai pas tiré on coup". C'est dur à croire mais c'est vraiment normal là bas. Etant donné le problème moral éliminé, l'équation est toute simple : "argent = sexe => pourquoi pas?"
Aussi, pour avoir été ami avec des putes, notamment au brésil (putes très pauvres) et pérou (escort girls à 2000euros la soirée), je sais que là bas, c'est pas comme ici. Celles que j'ai connu en tout cas, ça a été leur choix personnel, parce qu'elles gagnaient mieux leur vie en faisant ça que un boulot plus difficile qui leur prenait trop de leur temps, et au final c'était pas trop chiant comme boulot. Il y avait aussi l'idée "t'es belle, t'es jeune, tu dois valoriser ça, si tu veux pas faire pute, trouve au moins un homme qui te maintient".
J'ai rencontré des mecs qui rationalisaient le fait d'aller aux putes par : "tout est valeur, la beauté, le jeu, la situation, mais au final la seule valeur sûre c'est l'argent, faut l'accepter".

-Bon la question de tromper sa copine, c'est soit-disant pas éthique mais il y en a tellement qui le font .
Tu parlais de respect, l'adultère n'en fait pas parti. Dans ce cas, tu es hypocrite, tu mens, tu te joue de l'autre et par-dessus tout, tu es lâche. Si comme tu l'indiques, tu assumes pleinement tes désirs, alors il faut être honnête dès le départ.
Quand on profite des avantages d'une relation, il faut aussi savoir assumer ses inconvénients.

C'est comme ça que je fonctionne maintenant... j'impose une relation de FB
mais si j'avais une copine sérieuse et que je devait la tromper ça me poserai pas de problème. tromper ça existe même pas, elle le savent qu'on est comme ça même si elles veulent pas toujours se l'avouer. ça n'a rien à voir avec le respect, ça ne change pas la vision que j'ai de ma copine, c'est simplement un acte comme un autre. Mais c'est plus facile à comprendre quand on pense vraiment que le sexe n'est pas une big deal DU TOUT (les sentiments sont un big deal par contre et je pourrai pas avoir 2 copines sérieuses en même temps)

Pour le travelo.... ça fait flipper. Un m'a dit "t'es mignon, jte la suce gratuit" une fois... beurk

Le point qui me parait important dans ton post pour finir : le sexe, base de toute relation saine. Je suis entièrement d'accord avec ça, on a d'abord l'envie de coucher avec elle puis selon sa personnalité : complicité et notre entente sexuelle, on peut envisager autre chose.

Je pensait pas que tu serait d'accord avec ça...
petite remarque : dans mon cas en général le sexe est toujours moins bon la première fois avec une fille, donc du coup c'est plutot la personalité qui va déterminer si je reste avec elle ou non (sauf avec une fille qui n'a pas de morale dès le début, et là, je sais qu'on va se régaler)

[Praz]

Cazuza, tes amies prostituées, elles valorisaient financièrement leurs atouts naturels, soit. Mais est-ce qu'elles triaient les clients ou est-ce qu'elles acceptaient de cajoler aussi les mecs repoussants, les vieux, les gros, les moches, ceux qui sentent mauvais, ceux qui ont un oeil crevé ou un membre amputé ?

Parce que c'est un aspect qui fait à la fois toute la difficulté et imho toute la respectabilité de cette profession.

[Playboy]

Je comprend la différence de points de vus à ce niveau là dans d'autres pays, je sais que quand j'étais à Madrid, les putes se baladaient dans des coins touristiques et venaient crecher au mac do .
J'étais resté sur le contexte français dans mon discours.

Oui si ces femmes là ont choisi ça vraiment délibérément (m'enfin ça reste de la facilité et non une véritable envie) ça va. Malheureusement on ne peut pas toujours savoir et moi j'aurais aussi les tchtouilles d'attraper une MST ou autre saloperie.

Enfin bref, il y a toujours eu des putes et ça ne risque pas d'évoluer.

Je trouve correct ton raisonnement pour la tromperie si ça n'est pas non plus un big deal qu'elle en fasse de même de son côté . Perso je supporterais pas et donc j'applique le "ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas que l'on te fasse" d'où ma notion de respect.
C'est une question de valeurs effectivement, si j'avais une relation sérieuse, ma copine aurait les mêmes principes niveau sexe donc l'adultère ne serait pas toléré.

J'ai tout de même du mal à croire, en tout cas en France, que des tromperies ne détériorent pas les sentiments du couple. Je pense pour ma part que chaque relation à une sorte de date de péremption (non pas quand chérie à des varices et de la cellulite ) donc quand le désir n'est plus là, on fait un effort dans un premier temps et sinon je trouve ça juste de quitter sa femme ou d'être au moins au clair avec elle si on voit ailleurs.
D'ailleurs il me semble que légalement la polygamie est interdite en France .

On pourrait débattre sur la nature même de l'homme, soit disant polygame selon la petite histoire de GW. Je ne saurais trop quoi dire sur la question, je sais pour ma part que je me prends pas la tête et si je suis en couple c'est que la fille me plait et me donne pas envie de voir ailleurs, ou alors je suis de nouveau célib.