[Playboy]

Pour une fois qu'on est parfaitement d'accord Cazuza, c'est beau ça

[CaZuZa]

yavais rien à rajoutter ni a enlever (je note la date sur le calendrier)

[Artefact]

Envoyé par Playboy

Mais non c'est de l'encouragement pour ton pote.

La manipulation à une connotation négative, j’appelle plutôt cela de la persuasion. Quand tu séduis, tu essayes de te vendre en quelque sorte...

Quand tu utilises des techniques de séduction c'est pour créer une atmosphère, pour que ta cible se sente bien avec toi. Je n'y vois pas un "détournement des intentions de l'autre pour son propre intérêt".

Hum j'ai du boulot !
On est daccord, juste des petits soucis de définition...
Je parle de manipulation dès qu'il y a communication. Il est vrai que manipulation a une connotation fortement négative. J'aurai dû utiliser le mot influence ou persuasion.
Désormais je le ferai Enfin j'essaierai...
Pour le "détournement", je cite d'abord le biscuit choco-fruité :

Envoyé par pims

L'instinct maternel, c'est des bullshits destinées à nous faire croire que le conditionnement social qu'on subit depuis la petite enfance n'en est pas un.
Moi je parle de relation à partir du moment où j'interagis avec une personne. Donc même si je ne suis pas en couple avec quelqu'un, je suis en relation avec, a priori.

Grrr... vous allez m'énerver ! Je me suis encore mal exprimé : tu as compris que dans relation je sous-entendais "relation amoureuse".
Pour l'instinct maternel, bonne ouverture, j'y réfléchirai.

Envoyé par pims

Et je pars du principe que quand ça va pas, quelle que soit le type de relation, c'est plus efficace d'en parler que de faire la tronche.

Daccord avec toi. Je ré-itère encore une fois le cadre : la séduction. Parce que moi aussi je pense que quand une fille nous snobe, on ne doit pas la snober à notre tour pour la jouer H2G, parce c'est gamin, mais plutôt respecter son choix et la laisser tranquille.
Et pourtant c'est que j'ai appris à faire sur ce forum.

Envoyé par pims

P09 a dit : "Et le but de ce forum n'est-il pas de déceler les failles de l'être humain afin de s'y immiscer et de créer une attirance envers soi ?"


Non. Le but de ce forum est de savoir créer une relation (là encore, pas au sens de couple obligatoirement) dans laquelle chacun est gagnant =)

Pas ok!
Enfin si ok, mais je reste sur ce que j'ai dit auparavant.
On a tous remarqué le fonctionnement des êtres humains :
Que la jouer H2G, ça frustrait et créait de l'attirance.
Que le social proof permettait de se placer au dessus des autres de manière subjective, relativement à la cible.
Que l'alphattitude permettait de se comporter comme un vrai mâle, parce qu'on sait que ça plait aux filles.

Donc, pour moi, on a décelé ce à quoi étaient sensibles les êtres humains en général, et on l'exploite à notre avantage.
Le "dans laquelle chacun est gagnant" ce n'est que pour se donner une certaine éthique, mais au fond, on n'est là que dans son propre intérêt : soit s'améliorer dans une optique de développement personnel, soit pour coucher ou se poser :

Envoyé par pims

Et ben si pour toi, la séduction, c'est uniquement dans ton intérêt personnel à toi, tu n'as pas tout à fait saisi l'état d'esprit du forum, je crois...

Bon là j'ai un point de vue assez particulier, et j'ai du mal à faire adhérer les autres :
Pour moi toute action quelle qu'elle soit est égoïste. Y compris quand elle est altruiste. Paradoxal non ? Eh bien un petit cas : quand on donne 5 € à un mendiant, c'est pas pour qu'il se trouve à manger, c'est surtout pour soulager sa propre conscience de la culpabilité qu'on éprouve à le voir souffrir.
Quand ma chérie pleure parce que je l'ai abandonné, je ne reviens pas parce que ça lui fait du mal, mais parce que ça me fait du mal de lui faire du mal

La propagande de l'altruisme, c'est de l'exploitation de la culpabilité des gens, toi qui parlais de conditionnement plus haut

Encore une fois, toi qui est cérébrale, je précise que là j'essaie d'être tout à fait objectif. Dans la réalité, je suis tout aussi humain que vous. Quand je vois un mendiant, je lui donne de l'argent (des fois).
Je pense nécessaire de préciser cela pour ce que tu écris plus bas :


""Juste un pari" ? T'as aucune morale, quoi ?"
C'était purement rhétorique !
Si tu veux savoir, je suis un nice-guy pur et dur qui crois à la princesse pure et innocente et blablabla. Je commence seulement à me rendre compte que j'ai beaucoup de principes à remettre en questions.
Je suis très loin d'être un bon dragueur.
En fait si : je suis un excellent séducteur. Mais qu'avec les filles que je ne veux pas séduire. Avec celles qui me plaisent, je redeviens un AFC de base...

[CaZuZa]

Assez d'accord avec beaucoup de ce que tu as dit... (sauf la partie ou tu pense qu'on influence ou persuade... ce n'est pas que ça me gêne au niveau éthique, c'est juste que je me suis rendu compte que c'est plus efficasse quand tu cherche à devenir meilleur, plutot que de persuader les gens que tu l'es)

On a tous remarqué le fonctionnement des êtres humains :
Que la jouer H2G, ça frustrait et créait de l'attirance.
Que le social proof permettait de se placer au dessus des autres de manière subjective, relativement à la cible.
Que l'alphattitude permettait de se comporter comme un vrai mâle, parce qu'on sait que ça plait aux filles.

Donc, pour moi, on a décelé ce à quoi étaient sensibles les êtres humains en général, et on l'exploite à notre avantage.
Le "dans laquelle chacun est gagnant" ce n'est que pour se donner une certaine éthique, mais au fond, on n'est là que dans son propre intérêt : soit s'améliorer dans une optique de développement personnel, soit pour coucher ou se poser :

Tu fais quand même un point là... mais n'oublie pas que ces techniques ont pour but de simuler une situation ou tu as haute valeur sociale afin d'obtenir une vraie valeur. Quand tu as vraiment haute valeur sociale, et bien plus besoin de simulation... Donc plus de manipulation. Le but de simuler d'être alpha est de le devenir réellement, n'oublie pas

Pour moi toute action quelle qu'elle soit est égoïste. Y compris quand elle est altruiste. Paradoxal non ? Eh bien un petit cas : quand on donne 5 € à un mendiant, c'est pas pour qu'il se trouve à manger, c'est surtout pour soulager sa propre conscience de la culpabilité qu'on éprouve à le voir souffrir.
Quand ma chérie pleure parce que je l'ai abandonné, je ne reviens pas parce que ça lui fait du mal, mais parce que ça me fait du mal de lui faire du mal

La propagande de l'altruisme, c'est de l'exploitation de la culpabilité des gens, toi qui parlais de conditionnement plus haut

je suis avec toi sur ce point également, et d'ailleurs je pense que c'est une bonne chose que les choses soient comme ça.

Enfin bon pour en revenir au sujet... faire la geule me semble pas approprié. Je suis pas trop partisant du freeze out (sauf si fait de manière playful, ou alors inconsciemment car réellement autre chose à faire)

[Artefact]

Envoyé par CaZuZa

Tu fais quand même un point là... mais n'oublie pas que ces techniques ont pour but de simuler une situation ou tu as haute valeur sociale afin d'obtenir une vraie valeur. Quand tu as vraiment haute valeur sociale, et bien plus besoin de simulation... Donc plus de manipulation. Le but de simuler d'être alpha est de le devenir réellement, n'oublie pas

Oui totalement daccord avec toi.
D'ailleurs, en PNL/Hypnose, on utilise ce qu'on appelle la futurisation : se projeter dans une situation afin de se voir interagir d'une certaine manière avec son environnement. Cela mon la voie à suivre, et le corps suit automatiquement...
D'autre part, Nicholas Boothman dans Convaincre en moins de deux minutes (je lis très peu, mais celui là est efficace), il dit qu'en grandissant, on oublie l'utilité de "faire semblant". Les enfants le font très bien, et c'est dailleurs comme ça qu'on se forge notre identité, "en faisant semblant" d'être comme papa.
Dailleurs, si ça vous intéresse, je peux vous donner ma méthode qui m'a permi de changer énormément mon BL et adopter une attitude alpha très rapidement (un mois). Et le mieux, c'est qu'on n'a même pas besoin de faire semblant, puisqu'on change notre nature.

Enfin, pour ce qui est de faire la gueule, j'ai rarement l'occasion d'essayer, je ne faisais qu'exposer mon peu de vécu en la matière, en réaction au post de Dr Cash, mais je continuerai d'expérimenter pour voir.
Au plaisir

[CaZuZa]

Donne au moins le titre de la méthode dont tu parles...

(c quel post de mr cash? :$ )

[Artefact]

Envoyé par CaZuZa

Donne au moins le titre de la méthode dont tu parles...

(c quel post de mr cash? :$ )

Le post de Dr Cash c'est "Comment se faire pourir son game en 2 leçons..."

Pour la méthode dont je parle, c'est une méthode que j'ai appliquée spontanément.
Je créerai un post dessus quand j'aurai le temps. C'est très simple, et du coup très difficile à convaincre que c'est très efficace...