[Al973]

Je crée ce sujet juste parce que Hanneman disait à notrade sur ce sujet

Si tu te sens d’ouvrir un topic concernant la valeur des mecs, vas-y.

Je t’exposerai mon point de vue avec joie si ça t’intéresse

Et en tous cas moi ça m'intéresse

Moi mon expérience perso, c'est que j'aurai plutôt tendance à me dévaloriser, à considérer que ma valeur est plus faible qu'elle ne l'est certainement réellement (=> donc entraîne un déficit de confiance en soi lorsqu'il s'agit de séduction)

Mais pour faire une généralité, j'en sais rien en réalité. Mon coeur balance entre "les hommes ont de manière générale une idée surcotée de leur valeur" et l'inverse.

A vos avis !

[Le Yel']

Hello. C’est une bonne question.

Mais qu’est-ce que la valeur? Est elle universelle? Ce qui compte, est-ce celle que les autres t’accordent, et si oui, est elle en adéquation avec la représentation que tu as de toi, et des biais?
La valeur que tu vas vouloir voir à travers du regard de l’autre va changer en fonction de l’intérêt que tu lui accordes.
En fonction de nos éducations, nous allons accorder de l’importance à des traits de personnalités qui, en fonction de nos valeurs, vont faire écho ou non.

[Hanneman]

Déjà, la valeur d'une femme a un côté plus "absolu" que celle d'un homme, qui elle est relative.

Celle d'une femme tient avant tout par la perception de sa fertilité ; en gros elle a le don le plus valeureux du monde = donner la vie (même si pour cela, elle a besoin d'un homme).
Inconsciemment, toutes les meufs savent qu'elles ont une haute valeur pour cet aspect précis.
Puis, l'influence des US leur a mis dans le crâne qu'elles pouvaient toutes être des princesses à minima, sinon des Reines.

Celle d'un homme est relative, elle se compose de toutes les sphères de compétences qu'il peut développer et qui se regroupent en grands groupes d'expression du pouvoir : capital financier, capital social, capital physique.

À la question : "Où se situe la valeur d'une homme ?", je dirais qu'il faut avant tout que l'homme en question fasse la preuve de son éventail de compétences, ensemble de ses valeurs relatives. C'est plus complexe que pour une femme à mon sens donc.

À la question : "Les hommes se sur-valorisent -ils ?", je dirais sans aucun doute : non, ça ne risque pas.
Pour un grand nombre d'hommes, les indicateurs de leur valeur sont l'argent, l'insertion sociale et le succès avec les femmes.
Devenir riche et avoir du succès avec les femmes sont des tâches extrêmement compliquées que très peu d'hommes parviennent à toucher du doigt.
De plus, ils sont les plus touchés par l'exclusion ; je vous laisse consulter les statistiques des personnes touchées par l'itinérance, des hommes détruits par leur divorce et par des motifs d'exclusion professionnelle dû à de fausses accusations.

De ce fait, ces facteurs ne favorisent pas la prise de confiance des hommes en leur valeur, ni en la cultivation de celle-ci.
Si on a tous fini ici, c'est pas parce qu'on était convaincu de notre valeur, au contraire c'est parce qu'on savait en avoir une si faible qu'il fallait y remédier.
Et des hommes comme nous, il y en a 13 à la 12 en dehors des balises de ce forum.

Donc, clairement, je suis convaincu que majoritairement les hommes ne pensent pas qu'ils ont une grande valeur, surtout que la majorité n'en a tout simplement pas, et qu'ils cachent probablement ce mal être d'une manière ou d'une autre.

[Al973]

Non clairement c'est pas universel je pense.

Ca dépend effectivement de ton parcours de vie, de ton éduction et donc des schémas de sociétés qui définissent le succès, la réussite.

Par exemple, depuis que je ne suis plus salarié (et que je peine à me faire un revenu de mon entreprise pour l'instant), ma valeur à mes yeux a baissé. Alors que ça ne sera pas forcément le regard de tout le monde (prise d'initiative, courage de se lancer etc...). D'un côté j'ai aussi fait ce choix pour prendre mon destin en main. Donc la valeur qu'on attribue à ce mouv dépend de nos propres valeurs effectivement

Mais même quand j'étais salarié et que je tournais à un bon salaire, j'avais une perception de ma SMV vraiment pas bonne (en sortie de rupture quoi, jusque là je n'y avais plus trop prêté attention). Alors que par contre je savais que ma valeur en tant que "provider" (je sais pas si c'est le bon terme, dans le sens de pouvoir apporter un bon niveau de vie à un couple) était plutôt correcte.

Quant à la valeur induite par la perception des autres, elle dépend de qui est l'interlocuteur. Et ce n'est pas toujours la personne la plus proche qui l'emporte. Quelques exemples

- J'accorde plus d'importance au jugement de valeur que me porte un ami que ceux portés par ma famille (que j'estime manquer évidemment d'objectivité)
- J'accorde peu d'importance au jugement de valeur positif que me porterai un quasi inconnu
- J'accordais (moins aujourd'hui) pas mal d'importance au jugement de valeur négatif porté par un quasi-inconnnu


Mais in-fine, parce que ma question porte évidemment sur la SMV, je pense me dire plus souvent que je ne pourrais pas séduire telle femme que je croise parce je ne suis pas assez [insérer auto-jugement ici] alors qu'en réalité il en est peut-être totalement autrement (je sais pas j'ai pas testé du coup )

Bref, en fait je me pose la question à titre personnel de si la valeur que je me donne n'est pas réduite depuis ma valeur réelle par des croyances limitantes. (le Parasite dont parle Miguel Ruiz)

Bref, tout ça faudra que ça parte dans mon journal en fait Mais ça me permet de préciser ma pensée. Est-on, en tant qu'hommes, plus enclins à laisser nos croyances limitantes baisser notre valeur ?

Ou de façon générale, est-ce plus rare et sommes-nous nous aussi plus enclin à voir notre valeur comme plus élevée qu'elle ne l'est réellement ?

[Al973]

@Han : Retour très intéressant merci pour ça !

Donc, clairement, je suis convaincu que majoritairement les hommes ne pensent pas qu'ils ont une grande valeur, surtout que la majorité n'en a tout simplement pas, et qu'ils cachent probablement ce mal être d'une manière ou d'une autre.

Mais pour autant estiment-ils leur valeur à leur juste niveau (même si valeur inexistante) ou ont-ils tendance à la sous-estimer ? Quand je lis entre tes lignes j'ai l'impression qu'ils la sous-estiment, mais je ne suis pas certain.

[Noir]

Plutôt d'accord avec les vdd.

Après, d'un point de vue personnel, je trouve qu'il y a quand même des mecs qui se sur-estiment un peu comme le font les nanas, parfois.

Mais c'est une attitude néanmoins différente de celles-ci :

Une femme qui sur-estime sa valeur réelle est souvent une incapable ou paresseuse. Ses compétences sont limitées, elle ne fait pas beaucoup d'efforts, a peu de culture générale et de bon sens. Parle trop sur des sujets peu maîtrisés. Beaucoup dans l'artificiel. Beaucoup dans la bulle de confort. Et casse couilles pour pas grand chose.

Plus le temps passe et moins les différents savoirs-faire perdurent.
(Et au niveau du look, ça laisse souvent à désirer...)


Chez les gars qui se sur-estiment, je ne retrouve pas les mêmes "défauts".

Souvent, ces Messieurs ont quand même plus de compétences élargies (un mec est naturellement doué pour plein de choses, réagit vite et avec une logique qui que les femmes n'ont pas).
Et leur rapport à l'acquisition sous toutes les formes contribue à leur valeur sans nul doute. Un mec, c'est quand même moins tire-au-flan qu'une nana généralement, donc forcément ils accumulent davantage.

Par contre, là où selon moi certains se sur-évaluent, c'est plutôt qu'ils s'attribuent des qualités qu'ils n'ont pas, surtout au niveau de la souplesse d'esprit, de l'humanité et de la fantaisie.

Il y a des qualités chez les hommes que je perçois difficilement : Notamment la générosité, la compassion, la créativité, voire la gentillesse et le tact.
Certes il ne faut pas généraliser mais c'est mon avis.
Et côté hygiène, par moments, c'est pas ouf.

[Mr. Kong]

L’erreur dans cette analyse serait de se baser sur notre valeur perçue. Enfin, erreur ou pas, ça dépend de quoi on veut parler :
De notre valeur propre donc de développement personnel ?
Ou d’une analyse sociologique sur la valeur entre les individus H/F ?

Bien sûr que je suis le centre de mon univers, que je me trouve des qualités, cependant objectivement au niveau sociétal je ne suis qu’une crotte de chien insignifiante.


Il faut bien comprendre que, malgré tous les boniments féministes actuels et l’idéologie médiatique dominante, les hommes sont, ont toujours été, et seront toujours la chair à canon de ce monde (exemple régulièrement cité des SDF, morts dans la rue, morts violentes, et morts au travail qui sont à 90% dans toutes ces situations, des hommes).


Pour le reste du cadre général, je vais utiliser l’exemple du chef de tribu.

Tu es un chef de village tribal, entre la préhistoire et l’antiquité.
Tu disposes de dix hommes et dix femmes, qui composent l’intégralité de la population de ton village.
Qui vas-tu envoyer chasser ? Défendre le territoire ? Faire la guerre ? Dans n’importe quelle situation dangereuse (de type construire en hauteur ou creuser une mine) ?

Si tu envoies une femme, ou encore pire toutes les femmes, c’est que tu es un peu con.
Déjà elles n’ont pas la musculature ni les capacités physiques des hommes.
Elles n’ont pas non plus la même disponibilité car elles doivent se reproduire (enceintes) sachant que ton village est petit (+ soucis menstruels).
Mais surtout, si la moitié de tes femmes meurt, ou davantage, ton village risque de connaitre une crise démographique, ou des tensions sociales liées au partage des femmes, voire de simplement disparaitre si toutes tes femmes meurent.

Par contre, si tu envoies des hommes, tu peux en faire crever neuf sur dix, voire tous, et féconder tout seul ou avec le poteau restant les dix femmes de ta tribu.
Il va y avoir une période tendue niveau protection mais ton village ne disparaitra pas par la simple mort de tes hommes.


Si tu envoies les femmes faire ça, non seulement tu es ahuri comme dit plus haut, mais aussi -léger détail- ta civilisation disparait tout de suite. Tu es rayé de l’Histoire. La question est réglée (cf suicide occidental actuel).

Voilà, inutile de chercher plus loin.
T’es un homme, tu peux crever. Gloire à ton héroisme etc (ou pas).
Cette empreinte est gravée dans notre code génétique et c’est pourquoi les femmes sont jugées moins sévèrement par la société (exemple factuel des peines moins lourdes à crime égal dans les tribunaux).
Les attentes sont moins fortes.
Les femmes ont davantage de valeur sociale et c’est la cause pour laquelle elles inventent/fabriquent moins de choses que les hommes ; elles sont sollicitées et valorisées par le groupe social (même les boudins en proportion si on compare H/F).
Les hommes eux peuvent vivre reclus, en ermite, geeker H24 à inventer/construire/composer dans leur chambre ou une cellule monacale, parce qu’ils sont socialement de la merde disposable en quantité infinie avec peu de valeur sociale (exemple de Newton).

Evidemment cette logique ne s’étend pas au chef de la tribu qui lui jouit de privilèges certains (son exemple est toujours celui cité par les féministes tu remarqueras).

[sargento]

Je pense que la valeur que les gens perçoivent d'eux même et directement influencée par le regard que leur porte les autres. Et c'est ça qui est triste.

Quand t'arrives à prendre du recul et à te détacher de tout ca pour te concentrer sur ce qui compte vraiment. Tu vois la vie différemment.

Donc pour répondre à la question, pour moi personne (homme comme femme) n'a une idée juste de sa valeur car cette dernière varie en rapport de l'extérieur et d'éléments non métrisables.

A contrario, parler de valeur (dans le sens éducation) et de projet est beaucoup plus intéressant car cela ne dépend que de notre vision et notre détermination.

Je croise trop d'hommes de mon entourage qui veulent faire monter leur valeur perçu mais qui n'ont aucune vision de leur avenir ni envie de se battre pour y arriver.

[Al973]

Merci pour vos retours !

Très intéressant tout ça !

@Noir : Intéressant de noter que les personnes qui se surestiment ne le font pas forcément de la même manière en fonction de leur sexe.

@Kong : Ok pour la différence de valeur sociologique entre Homme et Femme, y'a effectivement des différences de rôles historiques qui influent sur cette valeur. Mais je parlais bien de dév perso.

Bien sûr que je suis le centre de mon univers, que je me trouve des qualités

Est-ce généralement si vrai que ça ? N'auraient-on pas tendance à se trouver moins de qualités que ce que les autres pourraient nous trouver ?

Parce qu'à vous lire toi et Han, et je serais plutôt d'accord avec ça : on a moins de raison d'avoir confiance en nous de base par rapport aux femmes. A titre perso, la confiance et l'estime que je me porte n'ont augmenté qu'à l'occasion de deux événements.

Le premier, c'est quand je me suis mis casé (parce qu'une femme qui me trouve de l'intérêt fait forcément monter la valeur que j'estime avoir). La chute a été d'autant plus brutale quelques années plus tard, parce que cela m'a fait penser que je n'étais pas digne d'intérêt.

Le second, c'est à force de psychothérapie. Ca m'amène au message de @sargento.

Je pense que la valeur que les gens perçoivent d'eux même et directement influencée par le regard que leur porte les autres. Et c'est ça qui est triste.

Quand t'arrives à prendre du recul et à te détacher de tout ca pour te concentrer sur ce qui compte vraiment. Tu vois la vie différemment.

Je suis 100% d'accord avec ça. Avec du développement personnel, quand tu arrives à t'aimer pour ce que tu es, tout en étant conscient de tes forces et de tes faiblesses, tu as une perception de ta valeur en tant qu'individu plus juste. Et tu sais sur quoi travailler pour l'améliorer.

Mais comme tu le notes, l'idée c'est d'améliorer sa valeur, pas sa perception. Je peux me regarder dans la glace tous les jours et me répéter que je suis la meilleure personne sur Terre, ça ne le rendra pas vrai pour autant. C'est en travaillant sur mes objectifs, sur ce qui est important pour moi et en assumant pleinement qui je suis et ce que j'aime dans la vie que ma valeur va augmenter. Y compris aux yeux des autres.

L'avantage, c'est que comme théoriquement à ce stade t'es assez épanoui dans ta vie, finalement ce que les autres pensent, tu t'en fous un peu. Tu sais ce que tu vaux, ce que tu es capable d'apporter, et ça change forcément ton comportement.

Mais ce stade est-il jamais réellement atteint à 100% ? Finalement, est-ce que l'égo ne fait pas que balancer entre "je suis trop génial" (alors que non) et "je suis une merde" (alors que non) et l'objectif étant de réduire l'amplitude de ces allers-retours ? (Je le mets sous forme de question mais j'attends pas forcément de réponse. Après si vous voulez, feel free!)

Pour revenir à ton intervention : vouloir faire monter sa valeur perçue sans réellement travailler sur soi, sans vision, c'est juste du vent quoi. C'est prendre le problème à l'envers. Augmenter sa valeur doit être la conséquence d'une volonté de d'améliorer sa condition de vie (social, financier, physique)

[Mr. Kong]

Est-ce généralement si vrai que ça ? N'auraient-on pas tendance à se trouver moins de qualités que ce que les autres pourraient nous trouver ?

« Je m’estime peu quand je m’examine ; beaucoup, quand je me compare »
De l’illustre je-sais-plus-qui.

J’aurai tendance à dire l’inverse de toi, mais c’est très variable selon les individus et puis on ne sait jamais vraiment à quel point on est appréciés (souvent c’est quand on est mort qu’on devient subitement digne des éloges )

———

Ce qui me semble important sur l’aspect dev perso, comme tu dis, est de bosser pour réellement développer des pôles de compétence et donc de la valeur.
Après ce sera reconnu socialement ou pas, parfois par beaucoup de gens, parfois par très peu, parfois pas du tout

Faut pas oublier que globalement le forme compte davantage que le fond pour l’écrasante majorité des gens.