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  #71  
Vieux 11/06/2023, 13h37
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Envoyé par Chnathane Voir le message
Je cherche encore ce que ça changerait.
Ce que ça changerait ? Absolument tout. Quand tu parles à 20 inconnus, au-delà des nombreuses raisons personnelles qui te poussent à le faire, la moindre des choses c'est d'espérer apporter quelque chose de positif à la personne. Que ça soit juste une interaction sympa, ou autre. Donc, quelque part, t'attends d'être un minimum validé (enfin, que ton acte soit validé).

Mais si quand t'abordes 20 personnes tu te dis "si je les fais chier tant pis je m'en fous", alors là oui effectivement t'es un égoïste, voire, comme je le disais : un autiste.

Citation:
Envoyé par Chnathane Voir le message
Je croyais que tu respectais les gens abordant souvent, en quoi un tel passe-temps serait-il dégradant ?
Je dis pas que je ne respecte pas, je dis juste que ça ne les place pas en position de pouvoir faire certaines remarques. Exemple : je respecte les gens qui préfèrent rester au chômage et toucher les allocs, alors qu'ils pourraient bosser. Ca les regarde. Mais si l'un d'entre eux commence à me traiter de fainéant, je le remet gentiment à sa place.

Citation:
Envoyé par Chnathane Voir le message
D'ailleurs, je ne parle qu'aux inconnuEs.
Bravo, tu as trouvé le moyen d'être tombé dans le piège que je n'avais même pas fait exprès de te tendre : tu ne parles qu'aux filles ? Mais alors pourquoi le sujet dévie sur l'introversion/extraversion, être à l'aise en société, etc ? Si réellement ton but est de parler aux gens pour améliorer tes compétences sociales, etc etc, tu ne devrais pas être dérangé à l'idée de parler à des mecs de temps en temps ? Moi par exemple, ça m'arrive.

Après, si tu ne le souhaites pas, ok, fais ce que tu veux. Mais dans ce cas ne venez pas me parler de bullshit de compétences sociales. C'est soit l'un, soit l'autre.

Citation:
Envoyé par Chnathane Voir le message
Moi je te demandais : en quoi le fait d'aborder en masse ferait de quelqu'un un autiste
Citation:
Envoyé par Chnathane Voir le message
qualifier ceux qui abordent en masse d'autistes, c'est un jugement de valeur négatif que tu le veuilles ou non
Là il y a clairement un raccourci. J'ai jamais dis qu'aborder des filles en masse pour essayer de les pécho, était un comportement d'autiste. Tant que t'es au clair avec tes intentions.

J'ai parlé d'autiste uniquement quand on m'a parlé de "aborder 20 inconnus le matin sur le chemin du boulot". Ca, oui, c'est un comportement d'autiste, ou de mec détruit par la solitude, je le maintiens.

Mais, parler à 20 personnes qu'on connaît, ou aborder 20 filles en centre-ville le soir après le taff ou le samedi aprem', non, je ne qualifierai pas ça d'autiste. Me faites pas dire ce que je n'ai pas dis. Relisez.

Citation:
Envoyé par Chnathane Voir le message
comprends qu'on ait un peu envie de se décharger parfois.
Quand on a 17 ou 18 ans, oui, je le comprends. Quand on a l'âge que tu as sûrement en réalité, beaucoup moins.

Citation:
Envoyé par Chnathane Voir le message
ce topic est une porcherie
Le mec chie littéralement au milieu du salon, et vient se plaindre ensuite parce que c'est sale. J'ai ris à haute voix en lisant cette phrase.

Citation:
Envoyé par Chnathane Voir le message
Toute personne neutre débarquant ici et un tant soit peu sensée pourra juger du ton désagréable qui fut le tien depuis le début ici-même, c'était assez vite flagrant, cf. Kong.e
Kong, le lama qui se râcle la gorge pour me cracher dessus ? Ouais j'avoue, bonne idée : on va aller lui demander ce qu'il pense. Il a l'air intéressant, et fin d'esprit.

Citation:
Envoyé par Ohyeah Voir le message
Ok osef du hs useless du pourquoi du comment
Recommençons à zéro pour les lecteurs intéressés (et nous-mêmes aussi, toujours intéressants d'être confronté à de nouvelles interrogations/problématiques).
Merci à toi de faire l'effort de m'aider à relever le niveau (je pense qu'à deux ça peut suffire).

Citation:
Envoyé par Ohyeah Voir le message
Supposons que ce n'est pas un sos (ce que les membres dont moi avons traité en tant que tel), mais une simple dicussion/débat/échange d'idées sur ce thème.
Tu viens précisément de mettre le doigt sur le problème depuis le début : ce n'était pas un SOS, et je ne suis pas venu ici en thérapie, mais bien un simple échange d'idée. A la rigueur, que vous soyez en pilote automatique parce que voyez passer plein de SOS tous les jours, et que vous ayez eu quelques réflexes, pourquoi pas. Disons dans un 1er temps. Mais lorsque j'explique que non ça n'est pas le cas, eh bien c'était inutile de vous entêter dans cette voie. On aurait économisé 5 pages. Mais bon, passons !

Citation:
Envoyé par Ohyeah Voir le message
Volonté + compétence = beaucoup d'abordage + haut taux de conversion (on vise la quantité, la variété, des relations non suivies) ou peu d'abordage + haut taux de conversion (on vise la qualité ou des relations suivies ou on a des goûts très particuliers, le pool de femmes étant plus restreint)
Bon, bah tu vois que t'auras finalement, sans même le savoir, réussi à me cataloguer au bon endroit ? Plutôt que le mec qui "est jaloux de tout le monde, veut aborder mais n'ose pas, et se trouve des excuses".

Ok pour le reste de tes explications.

J'ajoute également que l'objectif de mon topic, n'était pas exactement de savoir ce qui pousse quelqu'un à aborder des paquets de filles sur le "principe", mais plutôt la finalité, la mise en pratique. En fait, les questions sous-jacentes, à la base, c'était :
1) est-ce que ces filles vous attirent vraiment, ne serait-ce que pour un coup d'un soir, ou est-ce qu'elles vous attirent pas mais que vous vous en foutez parce que vous voulez juste tremper le biscuit
2) comment trouvez-vous l'énergie psychologique de faire ça, et comment vous vous sentez une fois que vous avez eu 20 discussions en 2 heures, est-ce vous n'en ressortez pas avec une impression de déshumanisation

Mais bon, je pense qu'au milieu de ce chantier, j'ai déjà eu à peu près ce qu'il me fallait en terme de réponses. Le seul truc c'est qu'elles tiennent sur 2 pages maxi, pas 7. Donc merci à ceux qui ont répondu.

Dernière modification par ELNS ; 11/06/2023 à 13h47
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Vieux 11/06/2023, 14h16
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Me faites pas dire ce que je n'ai pas dis. Relisez.

Te fous pas de notre gueule non plus...

Citation:
1) est-ce que ces filles vous attirent vraiment, ne serait-ce que pour un coup d'un soir, ou est-ce qu'elles vous attirent pas mais que vous vous en foutez parce que vous voulez juste tremper le biscuit
Je pensais à toi ce matin, tu m'obsèdes tellement. Je suis sorti rapidement, j'ai compté une dizaine de jolies filles. Dont 2 vraiment magnifiques. Je veux bien que t'aies des goûts spéciaux, mais pour moi ça reste assez bullshit de dire qu'on est très difficile, surtout quand on a pas vraiment le choix. J'aurais tendance à dire qu'une 7 ne laisse presque aucun homme indifférent. La réaction la plus humaine étant de se mettre à son service, la théorie nous poussant plutôt à tenter de rester "normal".
C'est ça au fond le problème. Ne rien changer à l'ordre des choses nous interdit simplement de les approcher en espérant une quelconque faveur. Donc oui il faut passer par une forme de "déshumanisation" si être humain est suivre le cours des choses.

Citation:
2) comment trouvez-vous l'énergie psychologique de faire ça, et comment vous vous sentez une fois que vous avez eu 20 discussions en 2 heures, est-ce vous n'en ressortez pas avec une impression de déshumanisation
Perso je vois ça comme un moyen de sortir du fleuve. Je ne sais pas ce que ça peut m'apporter, parfois me sentir mal, parfois me sentir bien. Rester uniquement dans mes cercles est appauvrissant et dans certains contextes, insuffisant. C'est juste une quête, un combat contre soi même, faire quelque chose de spécial qui demande du courage.
Sortir d'une conversation et se dire qu'on aurait juste pu s'ignorer... mais qu'au final on a le sourire et la personne aussi.

Je ne sais pas si c'est le fait d'être déshumanisé qui pousse à faire ça ou l'inverse, mais quand t'es assez lucide sur les relations en général, tu n'idéalises rien. Le chemin logique est de finir par apprécier en premier lieu le physique et la féminité des conquêtes, pour accorder moins d'importance au reste.
Chercher quelque chose de spécial, tromper le destin, + rencontrer de jolies filles que l'on choisit = randomiser les rencontres.

Après je pense que les mecs qui abordent 20x/j sont rares ici même.

Dernière modification par Péitho ; 11/06/2023 à 14h31
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  #73  
Vieux 11/06/2023, 14h28
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Allez soyons sérieux deux minutes, je suis gentil.
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Envoyé par ELNS Voir le message
Ce que ça changerait ? Absolument tout. Quand tu parles à 20 inconnus, au-delà des nombreuses raisons personnelles qui te poussent à le faire, la moindre des choses c'est d'espérer apporter quelque chose de positif à la personne. Que ça soit juste une interaction sympa, ou autre. Donc, quelque part, t'attends d'être un minimum validé (enfin, que ton acte soit validé).

Mais si quand t'abordes 20 personnes tu te dis "si je les fais chier tant pis je m'en fous", alors là oui effectivement t'es un égoïste, voire, comme je le disais : un autiste.
Parole de mec n'abordant jamais, effectivement.
Factuellement, tu déranges (ta venue n'est pas forcément désirée, même des ECs supposés peuvent être mal interprétés), et tu peux faire chier, que tu le veuilles ou non, quelque soit l'intention de base, quand t'abordes dans la rue ou ailleurs.

Pourtant ça peut bien se terminer même avec celles ayant une ou deux réticences initiales, j'ai été témoin de pas mal de choses.

Quand j'aborde dans la rue, clairement, je me dis que si ça fait chier, eh bah tant pis, je m'en fous, parce qu'il faut s'en foutre, parce que c'est ce qu'il faut se dire, car même si l'intention peut être bonne dès le départ, même avec un peu d'expérience et en sachant repérer les signes de désintérêt t'indiquant de t'éjecter rapidement, c'est inévitable, tu en feras chier (et au pire, ça fait partie de l'apprentissage, et puis de quoi parle-t-on : 30s, 1 min de " nuisance ", diantre).

Sauf que si tu commences à te remettre en question à chaque abordage où la meuf est manifestement dérangée quand dans l'immense majorité à des cas à côté de ça ça n'est pas le cas et que t'es bien voire très bien reçu, bah tu vas aller nulle part, donc tu es forcé d'adopter cette posture mentale (en marge des autres) spécifiquement pour ce type de cas.

Maintenant, mettons même que je sois un égoïste, ou un autiste tiens.
Bah OK. Je continuerai de dater 1, 2, 3 meuf(s) par semaine si je m'en donne les moyens, pendant qu'on (générique) me qualifiera d'égoïste ou d'autiste.
Alrighty then.
Citation:
Je dis pas que je ne respecte pas, je dis juste que ça ne les place pas en position de pouvoir faire certaines remarques.
Je vois pas en quoi mais bon, passons.
Citation:
Bravo, tu as trouvé le moyen d'être tombé dans le piège que je n'avais même pas fait exprès de te tendre : tu ne parles qu'aux filles ?
Ah, il y avait un piège invisible, au temps pour moi.

Oui j'aborde que les femmes dans la rue, parfois je parle à des mecs, idem en boîte, mais c'est superflu, ou bien il s'agit d'un groupe dans lequel se trouvent un/des mec(s) et une/des femme(s) qui me plaisent.
Homme de paille de ta part à nouveau, on y revient.

Mon objectif est de baiser, je tente de réduire au maximum le parasitage dans mon action au vu de l'objectif visé.
Mon temps est limité : mettons que je sorte dans la rue pour 2h, crois-tu que je vais passer 30 minutes à parler à des papys randoms dans des squares ? Utilité : 0, donc non, ma logique (la mienne, pas celle de Tartenpion) veut que je n'aborde que des femmes, dans un certain nombre, celles qui me plaisent.
Citation:
Mais alors pourquoi le sujet dévie sur l'introversion/extraversion, être à l'aise en société, etc ?
Parce que t'as moyennement compris où Ohyeah voulait en venir à ce moment.
Citation:
Si réellement ton but est de parler aux gens pour améliorer tes compétences sociales, etc etc, tu ne devrais pas être dérangé à l'idée de parler à des mecs de temps en temps ? Moi par exemple, ça m'arrive.
Eh bien tu es un grand garçon, voilà une image.
Citation:
Là il y a clairement un raccourci. J'ai jamais dis qu'aborder des filles en masse pour essayer de les pécho, était un comportement d'autiste. Tant que t'es au clair avec tes intentions.
Très bien, tu n'as donc pas pris l'exemple pourri en question en vue de disqualifier l'abordage de masse, faisons notre mea culpa commun, je suppose qu'on a tous mal compris et que le reste du propos ne tendait pas non plus vers cette logique, soit.

Aborder en masse, j'ai le droit, en revanche maintenant, aborder uniquement des meufs serait étrange.
Dans 2 pages, peut-être apprendrons-nous qu'au final ça passait aussi, qui sait.

Dernière modification par Chnathane ; 11/06/2023 à 15h28
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  #74  
Vieux 11/06/2023, 15h43
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Citation:
Envoyé par Péitho Voir le message
Je pensais à toi ce matin, tu m'obsèdes tellement.
Eh bien il faut consulter.

Mais quelque part, si je vous obsèdes tous, les 5 pages de déchets sur 8 s'expliquent.

Citation:
Envoyé par Péitho Voir le message
Donc oui il faut passer par une forme de "déshumanisation" si être humain est suivre le cours des choses.
Je n'ai pas dis qu'il s'agissait forcément de déshumanisation. Car cela dépend uniquement de comment le ressent la personne qui aborde. Tu peux aborder 30 personnes par jour, et ressentir une connexion humaine à chaque fois.

D'où le fait que je posais simplement la question : est-ce que vous ressentez une forme de déshumanisation ?


Citation:
Envoyé par Chnathane Voir le message
Quand j'aborde dans la rue, clairement, je me dis que si ça fait chier, eh bah tant pis, je m'en fous, parce qu'il faut s'en foutre, parce que c'est ce qu'il faut se dire, car même si l'intention peut être bonne dès le départ, même avec un peu d'expérience et en sachant repérer les signes de désintérêt t'indiquant de t'éjecter rapidement, c'est inévitable
Oui évidemment. Mais tu conviens qu'il y a une différence entre :
- j'aborde 20 personnes, je pense leur faire passer un bon moment pour la majorité, et tant pis si quelques-uns dans le lot le prennent mal
- j'aborde 20 personnes pour mon plaisir, et si j'ai dérangé les 20, j'en ai rien à taper parce que je fais ça pour moi, et que "je n'attends la validation de personne"

=> bien sûr que si, tu attends leur validation, du moins si t'as un minimum de morale

Citation:
Envoyé par Chnathane Voir le message
Homme de paille de ta part à nouveau, on y revient.
Il n'y avait aucun homme de paille. Tu as mentionné que tu n'adressais la parole qu'à des femmes, alors que ça parle ici de compétences sociales, d'extraversion, et tout ce qui va bien. Je n'ai fait que commenter factuellement ce que tu as dis.

Citation:
Envoyé par Chnathane Voir le message
crois-tu que je vais passer 30 minutes à parler à des papys randoms dans des squares ?
Voilà, c'est CA un homme de paille.

Citation:
Envoyé par Chnathane Voir le message
je suppose qu'on a tous mal compris et que le reste du propos ne tendait pas non plus vers cette logique, soit.
Il t'aura fallu 8 pages pour comprendre que depuis le début, je n'ai essayé de discréditer ou de manquer de respect à personne. Mais je m'en contenterai, mieux vaut tard que jamais !

Citation:
Envoyé par Chnathane Voir le message
Aborder en masse, j'ai le droit, en revanche maintenant, aborder uniquement des meufs serait étrange.
Dans 2 pages, peut-être apprendrons-nous qu'au final ça passait aussi, qui sait.
C'est pourtant simple :
- aborder en masse des femmes dans le but de les pécho, le soir ou le week-end par exemple, n'a rien à voir avoir taper la discute avec 20 inconnus en allant au boulot, entre 8h30 et 9h => si le premier peut se comprendre (et pourtant déjà rien que là, la plupart des gens dans la vraie vie te prendraient pour un tocard, mais moi je n'en fais pas partie), le deuxième dénote déjà beaucoup plus d'un problème d'ordre mental
- tu peux aborder uniquement des femmes si ton objectif est de pécho, et tu peux également aborder tous les sexes si ton objectif est de développer tes compétences sociales, en revanche tu ne peux pas aborder uniquement des femmes en essayant de nous faire croire que c'est pour le social car t'es extraverti => c'est soit l'un, soit l'autre
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  #75  
Vieux 11/06/2023, 15h52
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Oui évidemment. Mais tu conviens qu'il y a une différence entre :
- j'aborde 20 personnes, je pense leur faire passer un bon moment pour la majorité, et tant pis si quelques-uns dans le lot le prennent mal
- j'aborde 20 personnes pour mon plaisir, et si j'ai dérangé les 20, j'en ai rien à taper parce que je fais ça pour moi, et que "je n'attends la validation de personne"
Ça tombe bien, je n'attends pas de validation de mes targets, si elles sont d'accord c'est bien, sinon tant pis, et c'est l'état d'esprit à avoir, couplé à un minimum d'intelligence sociale (ce dont le mec de ton exemple est à nouveau complètement dépourvu (...)), théoriquement.
Citation:
=> bien sûr que si, tu attends leur validation, du moins si t'as un minimum de morale
Voilà, tu as tout dit, c'est un débat moral, comme j'ai pu le souligner tantôt, donc la tienne, la mienne, qui a raison ou tort, chacun la sienne, chacun dans son coin, dans les limites légales en théorie, et tout va bien dans le meilleur des mondes.

Le reste est relativement débile, et je commence à en avoir un peu ma claque.
J'espère que t'as eu tes réponses, je pense qu'on a à peu près fait le tour, moi je m'arrache.

Dernière modification par Chnathane ; 11/06/2023 à 15h58
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  #76  
Vieux 11/06/2023, 16h50
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- aborder en masse des femmes dans le but de les pécho, le soir ou le week-end par exemple, n'a rien à voir avoir taper la discute avec 20 inconnus en allant au boulot, entre 8h30 et 9h => si le premier peut se comprendre (et pourtant déjà rien que là, la plupart des gens dans la vraie vie te prendraient pour un tocard, mais moi je n'en fais pas partie), le deuxième dénote déjà beaucoup plus d'un problème d'ordre mental
Pour le coup je pense que tu te fais des gros films sur l'abordage ELNS aha.

Le mec qui est sur le chemin du boulot et qui drague quelques meufs est beaucoup plus cohérent et moins chelou que le mec qui aborde comme un porc pendant 1h. L'un va au taf et en profite pour trouver une femme qui lui corresponde, l'autre option fait beaucoup plus étrange du point de vue de quelqu'un qui ne connaît pas la drague.

Tu associes le fait de draguer des filles en allant quelque part (taf, boulangerie, fnac je sais pas) à un problème d'ordre mental ahaha.
Il est où le problème ?

Et je pense pas qu'il y ait une déshumanisation quand on drague. Il y a probablement une lassitude au fait que chaque dynamiques sociales tend à se ressembler, mais c'est tout.

De toute manière, chacun sa manière de penser. On est tous différent donc balec. Si tu veux vraiment comprendre quelqu'un qui fait ça tu peux rencontrer un mec (plusieurs c'est mieux) qui drague H24, boit un café et tu verras.
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  #77  
Vieux 11/06/2023, 21h49
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Envoyé par Chnathane Voir le message
Voilà, tu as tout dit, c'est un débat moral, comme j'ai pu le souligner tantôt, donc la tienne, la mienne, qui a raison ou tort, chacun la sienne, chacun dans son coin, dans les limites légales en théorie, et tout va bien dans le meilleur des mondes.
Justement non, je t'ai simplement pris à ton propre jeu. Ton explication d'avant, prouve que tu es bel et bien doté de morale (et donc nous avons la même, du moins approximativement). J'essaye juste de te faire admettre que tu attends la validation de tes target, mais tu n'y arrives pas. Car t'es bloqué dans la volonté de véhiculer une image de "je n'ai que faire du regard des autres, etc etc". C'est du bullshit.

Donc au final, te lire me rassure sur ta morale de fond, mais l'incohérence avec l'image que tu souhaites renvoyer est flagrante (même si j'ai bien conscience qu'en vrai, tu as juste essayé de faire de la rhétorique).


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Envoyé par Wilfred Voir le message
Pour le coup je pense que tu te fais des gros films sur l'abordage ELNS aha.

Le mec qui est sur le chemin du boulot et qui drague quelques meufs est beaucoup plus cohérent et moins chelou que le mec qui aborde comme un porc pendant 1h. L'un va au taf et en profite pour trouver une femme qui lui corresponde, l'autre option fait beaucoup plus étrange du point de vue de quelqu'un qui ne connaît pas la drague.

Tu associes le fait de draguer des filles en allant quelque part (taf, boulangerie, fnac je sais pas) à un problème d'ordre mental ahaha.
Il est où le problème ?
Oulah encore une fois ça n'est pas du tout ce que j'ai dis. C'est dingue la nombre de raccourcis que vous prenez.

En profiter pour aborder quelques meufs sur le chemin du boulot, c'est très précisément ce que moi-même je fais. Donc je serais mal placé pour critiquer ça.

Ce qui était évoqué avant, c'était, je cite : "l'extraverti qui parle à 20 personnes en allant au taff" => moi ça me fait penser aux mecs creepy qui racontent leur vie à tout le monde parce qu'ils sont seuls, et qui au final font de la peine... donc je me dis, dans le fond, si le pick-up-artist ou le dragueur compulsif, c'est le gars qui s'amuse à faire ça pour "développer ses skills", bah il passera pour un taré. Et à juste titre. Et ça existe. J'essaye juste de remettre les choses à leur place.

Citation:
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De toute manière, chacun sa manière de penser. On est tous différent donc balec.
Non, justement : on est tous différents, donc pas balec du tout. Moi je trouve ça intéressant.
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  #78  
Vieux 12/06/2023, 00h15
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Envoyé par Péitho Voir le message
Perso je vois ça comme un moyen de sortir du fleuve. Je ne sais pas ce que ça peut m'apporter, parfois me sentir mal, parfois me sentir bien. Rester uniquement dans mes cercles est appauvrissant et dans certains contextes, insuffisant. C'est juste une quête, un combat contre soi même, faire quelque chose de spécial qui demande du courage.
Sortir d'une conversation et se dire qu'on aurait juste pu s'ignorer... mais qu'au final on a le sourire et la personne aussi.

Je ne sais pas si c'est le fait d'être déshumanisé qui pousse à faire ça ou l'inverse, mais quand t'es assez lucide sur les relations en général, tu n'idéalises rien. Le chemin logique est de finir par apprécier en premier lieu le physique et la féminité des conquêtes, pour accorder moins d'importance au reste.
Chercher quelque chose de spécial, tromper le destin, + rencontrer de jolies filles que l'on choisit = randomiser les rencontres.

Après je pense que les mecs qui abordent 20x/j sont rares ici même.
Tu t'y mets Péitho ???
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  #79  
Vieux 12/06/2023, 00h18
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Envoyé par notrade Voir le message
Tu t'y mets Péitho ???
Péitho bientôt en session avec nous, il est sur Paris en plus, je dis ça je dis rien.
(Oui, je reviens sur ce sujet daubé, il y avait matière pour ce mess d'importance capitale).
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  #80  
Vieux 12/06/2023, 11h04
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Quand j'en ai l'occasion, souvent dans des bars. Ou seul le week-end. Mais je ne suis pas au stade de revoir les targets. J’essaie de péter certaines barrière.
Pourquoi pas un jour, mais pas en NPU, c'est mort pour moi, je n'attire pas sur ce field / targets trop jeunes
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