[Saïm]

Bonjour tous le monde,
Après l'état de grâce de ces deux jours en Bretagne, les questionnements difficiles reviennent malgré moi.

J'ai longtemps (depuis toujours en fait) eu une impression désagréable, dans les groupes sociaux.
Celle d'être vraiment le couillon de service. Le dernier informé de tout. Voir le dindon de la farce quand ça me concerne directement.
Je voulais savoir si c'est une sensation que vous ressentez également parfois, ou si c'est moi qui suis vraiment un handicapé des relations sociales.

À côté de ça, les nanas ont toujours l'air d'être au courant de tous les ragots. Avec le temps j'ai appris à me faire à cette réalité.

Mais cette difficulté à récolter les bonnes informations au sein du groupe me semble dysfonctionnelle car elle m'empêche de prendre position de manière adaptée envers les uns ou les autres, ce qui à terme, peut créer des malentendus ou me faire passer pour quelqu'un de peu fiable, humainement. Donc un handicap certain pour la séduction.

Ceux qui ont lu mon journal savent à quelles problématiques difficiles je peux être exposé, notamment dans mon travail (petite équipe) et ce qui m'amène à parler de ça aujourd'hui. Non pas que ma situation soit LE seul problème. C'est le révélateur d'une impression à très long terme.

Donc voilà. Est ce que c'est moi? Et dans ce cas il faut que je me dise que j'ai un vrai handicap (ce qui n'est pas impossible)...
...Ou alors c'est des questionnements d'AFC à la con, et balécouilles.

[Hanneman]

Les nanas sont au courant des ragots pour deux raisons principales :
1) Ce sont majoritairement elles qui y donnent naissance.
2) Elles communiquent davantage entre elles qu'avec les mecs autours d'eux (sauf si t'es gay).

Donc pas étonnant que tu aies l'impression d'avoir ces infos après elles.

Sinon, tu peux t'en foutre, comme moi.
Dans ma boite, y'a plein de ragots. A titre perso', je suis pas au courant de tout et je m'en bats les couilles je dois dire.

C'est moins d'attention perdue pour des choses qui ne sont pas importantes.

[Chnathane]

Envoyé par Saïm

À côté de ça, les nanas ont toujours l'air d'être au courant de tous les ragots. Avec le temps j'ai appris à me faire à cette réalité.

Bon, concernant ça, détente, les meufs sont toujours au courant des petits potins à la con, c'est leur spécialité (Hanneman m'a devancé).

Maintenant concernant le reste, effectivement c'est un peu problématique, ça signifie qu'on s'en tape un peu de toi, de si t'es présent ou pas, au courant ou pas.
Est-ce que toi dans le fond tu désires réellement accéder à l'info qui émane de ces groupes pour leurs différents événements ou est-ce qu'après tout tu t'en foutrais pas un peu ? Possible aussi.

Si ça te titille d'en être écarté en revanche, il faut gagner en valeur sociale dans les groupes concernés.
Trouve-toi une utilité suffisamment élevée et différenciante dans les groupes en question, qui ait un minimum de rapport avec leurs axes centraux, ou développe-la.

Si tu fréquentes que des pianistes qui jouent tous du Fauré pendant que tu galères sur Au Clair de la Lune, ta valeur dans ce groupe-ci sera a priori plutôt basse.
Si tu donnes des cours de piano pour apprendre à jouer ce morceau, J'ai Du Bon Tabac, etc., à des novices complets désireux d'apprendre (on suppose qu'ils sont adultes), ta valeur sera plus élevée, ton avis plus pondérant (dans ce groupe-ci, puisque compétence cible, position de domination).
Si sans forcément savoir jouer de piano dans le premier groupe tu as en revanche accès à des promos pour des concerts stylés, des auditions, du contenu culturel en tout genre auquel le groupe peut se montrer réceptif dont tu peux leur parler ou leur faire bénéficier, connais un ou deux pianistes de renom... Tu peux aussi jouir d'une certaine stature sans être pianiste toi-même (idem si t'es un super violoniste par exemple).

Bref, tu vois l'idée, le raisonnement est évidemment à transposer à d'autres domaines.

Voilà les sujets qui intéressent les mecs en général : meufs, finance, nutrition, musculation, société, technologies en tous genre. Il doit bien se trouver une ou plusieurs niches là-dedans sur lesquelles te positionner pour apporter de la valeur au cours des discussions courantes que vous pouvez avoir.
Si c'est les meufs que t'espères davantage intéresser, penche-toi sur leurs sujets de prédilection à elles.

Ça c'était pour le fond, maintenant pour la forme y'a du contenu YT et sur le forum pour améliorer son BL, son éloquence, gagner en dominance, être moins une tapette, j'ai la flemme de te refaire tout le topo, si ça t'intéresse tu vas chercher et trouver, bref, tout ce qui te permet de t'affirmer quoi.
Si tu deviens imposant physiquement (muscu, sport) bizarrement tu seras un peu plus respecté et les meufs t'écouteront plus aussi.

Tout ceci étant à creuser donc.

Après si c'est des groupes dans lesquels t'es inséré depuis longtemps, hormis via des changements vraiment majeurs, la hiérarchie peut être dure à faire bouger.

[JoshuaPhilo]

Salut.

Tu sembles manquer d'impact au sein du groupe, tu ne suscites pas assez l'intérêt.

Peut-être qu'au fond tu es désintéressé de ces gens et que tu ne fais même pas l'effort de ne pas le montrer.

Si en revanche tu tiens à eux, et que tu t'investis pour eux, alors dans ce cas c'est ta valeur humaine intrinsèque qui est problématique, c'est à dire, tu n'as pas les acquis sociaux nécessaires pour t'intégrer pleinement à un groupe, tu as des lacunes.

Dans le premier cas, tu vas devoir te forcer, faire un travail psychologique pour te représenter les gens qui t'environnement comme des personnes dignes d'intérêt, tout est une question d'interprétation perceptuelle de la réalité à la lumière d'un point de vue. Ce point de vue créera en toi une impulsion comportementale qui te poussera à donner de l'attention à ces gens, qui en retour t'en donneront, il faut une certaine réciprocité d'investissement.

Pour le deuxième cas, tu peux te théoriser autant que tu veux les relations sociales, mais le mieux reste de fréquenter et s'exposer à un maximum de personnes différentes tous les jours. Les abordages sont un bon moyen d'arriver à cette fin.

[Ohyeah]

Quand t'es un couillon dans un groupe social, tu le resteras à vie, dur de faire changer l'image qu'ils ont de toi depuis plusieurs années.

S'imposer dans un cercle social dysfonctionnel = difficile
Recommencer sur de bonnes bases = facile

Ma strat, si j'étais un mec malaimé/asocial/galérien des relations sociales/marginal/sans amis/nolife, je boufferais tout le contenu possible et inimaginable sur les dynamiques sociales/comment être aimé et apprécié/charisme/devenir important dans ses cercles sociaux/humour/bodylanguage/etc

En parallèle de l'apprentissage théorique, je m'intégrerais dans plein de nouveaux groupes sociaux, mieux que ceux dans lesquels je suis actuellement (où je suis considéré comme le bouche-trou, un "pote" remplaçable/quelconque).
association/sport/activités/sorties/etc

évidemment je vais beaucoup fail, parce que je suis un autiste des relations sociales de base, mais à force de pratique et d'entraînement je deviendrais de plus en plus à l'aise et je serais de plus en plus apprécié

une fois que j'aurais réussi à former de nouveaux cercles sociaux plus solides et m'appréciant mieux que mes précédents

plan final => je me casserais dans un tout nouveau pays ou nouvelle ville (moins extrême) se trouvant le plus loin possible de ma ville d'origine, armé de mes nouvelles compétences de papillon social
je recréerais de nouveaux cercles sociaux d'expats + de locaux où je serais DIRECTEMENT apprécié
la première impression positive => fondamental et cela change absolument tout
les seuls souvenirs qu'auront tes nouveaux potes de toi ne seront que des souvenirs positifs => meilleur ancrage dans leur mémoire et leur affect

enjoy ta nouvelle life, pleine d'activités et de fun avec tes nouveaux amis qui adoreront ta présence et la chériront, qui t'inviteront aux anniversaires, aux barbecues, aux restos, au football, au bowling, aux soirées, tu feras évidemment de même (car tu ne seras plus un autiste des relations sociales)

[Saïm]

Merci à tous les deux pour vos réponses. Effectivement, les nana et les ragots... tout un monde. Mais puisqu'elles ont souvent des postes clés, faut y faire gaffe. Et je suis le premier à savoir qu'une réputation bousillée par un groupe de femmes se répare difficilement.
Après je me suis aussi posé la question de mon langage verbal et non-verbal. J'ai l'habitude de dire avec très peu de diplomatie ce que j'ai sur le coeur (la CNV j'ai beaucoup de mal). J'ai un peu des manières d'animal en fait... Il doit y avoir un truc au niveau du cerveau reptilien qui les met en état d'alerte.
C'est simple, mon ex me disait toujours que j'ai un problème avec les femmes. Au sens que je n'attirais pas leur sympathie.
Je lui répondais toujours la même chose: "C'est les femmes qui ont un problème avec moi".

Bref, je referme la parenthèse féminine.

[QUOTE=Chnathane;1199649]
Maintenant concernant le reste, effectivement c'est un peu problématique, ça signifie qu'on s'en tape un peu de toi, de si t'es présent ou pas, au courant ou pas.
Est-ce que toi dans le fond tu désires réellement accéder à l'info qui émane de ces groupes pour leurs différents événements ou est-ce qu'après tout tu t'en foutrais pas un peu ? Possible aussi.
[QUOTE]

être écarté me titille grave.
Par orgueil d'une part (comme tu le dis, pas de valeur sociale...).
Par fonctionnalité d'autre part. Le sujet du potin, je m'en fout si ça ne me concerne pas. En revanche, dans le cas qui m’intéresse, ça me concerne directement. Et je ne dispose pas d'une assise sociale suffisante pour récolter les infos qui me seraient utiles. C'est à dire ici, savoir qui soutient mon ex, qui me défend, qui fait semblant, qui s'en fout. Pour le coup ce n'est pas qu'un peu important puisqu'il y a la garde de mon fils en jeu.
Je prends l'exemple d'une collègue qui fait mine de me soutenir moralement depuis le début, mais qui m'a dit direct qu'elle ne prendrait pas parti.
Par SMS comme au boulot, elle souffle un peu le chaud et le froid. Genre je prends de tes nouvelles, et le jour d'après elle est vachement distante. Je fais comment pour savoir si elle est vraiment impartiale, ou si c'est une Mata-Hari?

Je réfléchi un peu à haute voix.
Tout ceci me montre qu'il faut que je me force à m’intéresser à mon groupe. Pour ne plus le subir.
Jusqu'à présent, j'ai toujours été bien "dans ma bulle". Mais ça ne m'aide pas à acquérir le bon état d'esprit pour me refaire un réseau d'amitié (un des axes de progression que j'avais listé dans un précédent post).
Ces difficultés à créer du lien avec le reste du monde, je le travail avec un psy.
Je me dis que me forcer à aller chercher ces contacts sociaux et m'exprimer pourrait me faire du bien, Wilfred l'avais déjà suggéré.

Si ça te titille d'en être écarté en revanche, il faut gagner en valeur sociale dans les groupes concernés.
Trouve-toi une utilité suffisamment élevée et différenciante dans les groupes en question, qui ait un minimum de rapport avec leurs axes centraux, ou développe-la.

Pour le coup c'est facile de répondre. Faut lancer des projets qui comptent et impliquent du monde. Cette année c'est un peu mort en revanche, pour des raisons de calendrier.

Voilà les sujets qui intéressent les mecs en général : meufs, finance, nutrition, musculation, société, technologies en tous genre. Il doit bien se trouver une ou plusieurs niches là-dedans sur lesquelles te positionner pour apporter de la valeur au cours des discussions courantes que vous pouvez avoir.
Si c'est les meufs que t'espères davantage intéresser, penche-toi sur leurs sujets de prédilection à elles (et deviens plus BG aussi, elles t'écouteront plus et mieux).

Il y a des domaines qui me parlent, mais l'enjeu est de correctement investir son temps. Dans une petite équipe mais aux profils divers, il faut trouver le truc le plus fédérateur. Je me pencherai la dessus. Ce groupe là est un peu structuré en mode "chacun pour sa pomme", et la grande gueule locale qui met l'ambiance et attire les nana (lui par exemple, des infos il doit en avoir. L'ami des dames... comme quoi).

Être BG... j'en rêve. Je suis en train de faire ce qu'il faut pour optimiser (boxe/ Compléments alimentaires / garde-robe), mais le matériaux de base restera limité en terme de SMV.
Encore que si je voulais me contredire, je dirais que le combo 3 mois de sport + t-shirt de compression m'a pas mal aidé à aborder pendant mon escapade bretonne.

Y'a du contenu YT et sur le forum pour améliorer son BL, gagner en dominance, être moins une tapette, j'ai la flemme de te refaire tout le topo, si ça t'intéresse tu vas chercher et trouver, bref, tout ce qui te permet de t'affirmer quoi.
Si tu deviens imposant physiquement (muscu, sport) bizarrement tu seras un peu plus respecté aussi.

Je vais creuser tout ça. C'est un autre des objectifs que j'avais listé.

Après si c'est des groupes dans lesquels t'es inséré depuis longtemps, hormis via des changements vraiment majeurs, la hiérarchie peut être dure à faire bouger.

Pas forcément très longtemps. Mais la situation est spéciale, et la hiérarchie, pas vraiment en ma faveur.

Merci pour votre aide.

EDIT:
JoshuaPhilo et OhYeah. Vous avez posté pendant que j'écrivais. Je vous ai bien lu. Mais là il commence à être tard pour faire un réponse développée. Donc pour faire court : Merci les gars.

[Chnathane]

Par fonctionnalité d'autre part. Le sujet du potin, je m'en fout si ça ne me concerne pas. En revanche, dans le cas qui m’intéresse, ça me concerne directement. Et je ne dispose pas d'une assise sociale suffisante pour récolter les infos qui me seraient utiles. C'est à dire ici, savoir qui soutient mon ex, qui me défend, qui fait semblant, qui s'en fout. Pour le coup ce n'est pas qu'un peu important puisqu'il y a la garde de mon fils en jeu.

Ah oui c'est encore toi avec cette affaire. Je vois. ^^

Je ne comprends pas ce que l'avis de Géraldine ou Germain au bureau peuvent bien avoir comme enjeu dans la (décision de) garde de ton fils.

Envoie-moi bouler tous ces gogoles qui parlent pour parler je te prie.
Ou plutôt, ne leur prête aucune oreille, c'est censé être entre toi et ton ex, pas entre toi, ton ex, Cindy de la compta, Sandrine de l'accueil, Bernard ton manager et Fontaine la fontaine d'eau.

Je prends l'exemple d'une collègue qui fait mine de me soutenir moralement depuis le début, mais qui m'a dit direct qu'elle ne prendrait pas parti.
Par SMS comme au boulot, elle souffle un peu le chaud et le froid. Genre je prends de tes nouvelles, et le jour d'après elle est vachement distante. Je fais comment pour savoir si elle est vraiment impartiale, ou si c'est une Mata-Hari?

On s'en bat les couilles, à quoi il te sert son soutien ? Soutien de quoi, qu'il soit positif ou non qu'est-ce que ça va changer ? C'est elle qui a la main sur la garde de ton fils ? Non.
T'arrives pas à savoir dans quel camp elle est ? Je vais te le dire : tu t'en branles du camp en question, ça la regarde pas.
Si t'as des infos à récupérer/des trucs à régler, c'est auprès de ton ex qu'il faut le faire, pas en faisant l'intermédiaire avec Sarahdubureauquiconnaîtmonnex, rien à secouer.
Tu tiens absolument à gagner avec 5 pièces différentes sur 8 tours alors qu'en bougeant un bête pion t'as un mat en 2 coups, je comprends pas.
Encore moins que tu veuilles potentiellement t'insérer dans un groupe de connards hypocrites, à savoir, visiblement, tes collègues.

Pour le coup c'est facile de répondre. Faut lancer des projets qui comptent et impliquent du monde. Cette année c'est un peu mort en revanche, pour des raisons de calendrier.

Diantre, et nous ne sommes qu'en avril.

Il y a des domaines qui me parlent, mais l'enjeu est de correctement investir son temps. Dans une petite équipe mais aux profils divers, il faut trouver le truc le plus fédérateur. Je me pencherai la dessus. Ce groupe là est un peu structuré en mode "chacun pour sa pomme", et la grande gueule locale qui met l'ambiance et attire les nana (lui par exemple, des infos il doit en avoir. L'ami des dames... comme quoi).

Certes.
Après, ce qui marche à l'échelle du groupe (de façon générale, je ne parle pas forcément et spécifiquement de tes collègues ici) marche par homothétie au niveau des personnes prises isolément, chacune a ses sujets de prédilection et d'intérêt, à toi de les découvrir, les faire parler, les valoriser là-dessus, apporter de la valeur là où tu repères que ça peut les toucher de même.

[Notic]

Je te vois comme ca Saim.



LES TERRORISTES DU QUOTIDIEN Feat. KEMAR - Le mec pour qui tout est compliqué - YouTube

[Saïm]

@notic: non, je ne suis pas (plus) comme ça. Mon ex était comme ça. C'était l'enfer, à la fin. La plupart du temps je suis plutôt cool et accommodant. Sauf quand je me mets la pression avec l'enjeu. Là oui, je peux faire ce genre de trucs, ponctuellement.
Ceci étant, ce trop penser est un trait familial. Donc en un sens tu n'as pas tord.

@chnathane: oui c'est encore moi. Et oui, désolé de vous gonfler avec ça...
Il faut comprendre la situation. J'ai une ex qui essaie de perpétrer un vol d'enfant légalisé. Avec une seconde audience prévue en juillet. En attendant je marche sur des œufs car un faux pas au boulot peut me valoir un témoignage à charge. Ce qui a déjà été le cas lors d'une première audience en janvier dernier. 2 ex-collegues ont témoigné à charges.

Voilà pourquoi même l'avis de Géraldine est important. Parsque Géraldine peut décider de prendre parti d'un coup et de faire pencher la balance. C'est en permanence dans ma tête en toile de fond. Je ne pense pas pouvoir m'en extraire comme ça sauf à dire que mon gamin n'est pas important pour moi. Je ne peux physiquement pas m'en battre les couilles.

Maintenant je reparle de ça pour contextualiser. Je redis que le problème que j'ai évoqué au début est un problème que je rencontre depuis tout jeune. Ma situation actuelle exacerbe ces difficultés mais elles existent toutefois.
Overthinking, manque de détachement... tout ça est à travailler oui. Vos réponses et coup de pied au cul m'aident à me remettre en question.
Tu as déjà donné de bonnes pistes de travail.

Pour ce qui est du calendrier. Le mien s'arrête au milieu de l'année.

[Ohyeah]

Envoyé par Notic

Je te vois comme ca Saim.



LES TERRORISTES DU QUOTIDIEN Feat. KEMAR - Le mec pour qui tout est compliqué - YouTube

Haha putain
Le galérien de l'extrême
Il m'a tellement frustré, je n'ai pas pu finir la vidéo.

@Saim

Burn everything to the ground and restart all.

La meilleure strat

Beaucoup de gars choisissent toujours l'option bancale au lieu de la meilleure strat.
Au lieu d'aller se faire opérer, ils préfèrent prier pour que ça aille mieux.

Ex : couple dysfonctionnel avec une nana tarée + amitiés dysfonctionnelles
Ils demandent comment rendre leurs relations meilleures, ce qu'ils doivent faire, etc
Alors que ce qu'ils devraient faire est de larguer leur nana tarée, dégager toutes leurs amitiés toxiques
Faire péter leur smv, s'expatrier et recommencer une nouvelle vie stylée avec des gens stylées