Spleen pré-trentaine

Totor · #31 27/02/2023, 02h18

Citation:

Envoyé par Beren777

D’un point de vue moral/émotionnel : c’est mal.
D’un point de vue évolutionniste : c’est simplement l’ordre normal des choses. La fameuse sélection naturelle.
M’enfin, comme l’adage veut que nous ne suivions pas les moutons de Panurge, ce n’est pas parce qu’autrui fait de la m#rde en matière d’éducation, que l’on doit se formaliser sur ces exemples (biais de confirmation) nourrissant notre propre nihilisme quant à notre finalité sur terre : naître et croître, enfanter et élever, puis mourir.

De toute manière, la procréation est, par définition, un acte égoïste. Pour quiconque. Par ailleurs, la presque totalité de nos pensées et dramaturgies de vie y obéissent.

Ouais, enfin, on a évolué...

Moi par exemple, je ne ressens pas ce besoin... Même si j'ai une fille que j'ai jamais vue en vrai…

Notic · #32 27/02/2023, 04h02

Citation:

Envoyé par Totor

Même si j'ai une fille que j'ai jamais vue en vrai…

0 jugement.

Mais je comprendrai jamais ca. Ca me depasse.

@Immabe

Si tu viens de finir ton M2 a 30 piges c'est vrai que c'est tard. Tu devais etre le plus vieux de la classe.
Je dis pas que t'as eu tort hein, simplement que ca accentue peut etre ton sentiment de prendre du retard ou d'avoir perdu du temps.

sargento · #33 27/02/2023, 06h17

Citation:

Envoyé par marseye

peut etre fonder une famille si tu n'as pas encore d'enfants ?

je pense de plus en plus que le seul truc qui rend heureux ou du moins qui aide a se projeter est le fait d'avoir un enfant,

pour moi un(e) celib sans enfants, reste un eternel adolescent , meme si il/elle a une vie completement epanouie

Pourquoi travailler si c'est pour en faire profiter personnes, ne pas faire de cadeaux ( faire des cadeaux a ses propres enfants doit etre quand meme un moment magnifique) , pourquoi vouloir devenir proprio , quand on avance dans l'age, on se rend compte , que 20 ans celib dans son appart, c'est le top, 30 ans aussi, mais a 50/60/70 voir 80 ans, pour peu qu'on ai pas une santé excellente, le but c'est quoi ? mourrir seul dans son appart, sans personnes pour s'inquieter ?

Et l'enterrement , on prevois quoi ? ca sert a rien au final on est seul , sans personnes.

Sincerement , je pense que le celibat sans fonder une famille est en un sens un suicide, c'est contre nature, que ce soit niveau religion , ou evolution.

c'etait ma pensée du dimanche soir apres ma seance sport

Bien vu marseye.

Je pense exactement la même chose.

beowulf · #34 27/02/2023, 06h43

Citation:

Envoyé par marseye

Pourquoi travailler si c'est pour en faire profiter personnes, ne pas faire de cadeaux ( faire des cadeaux a ses propres enfants doit etre quand meme un moment magnifique) , pourquoi vouloir devenir proprio , quand on avance dans l'age, on se rend compte , que 20 ans celib dans son appart, c'est le top, 30 ans aussi, mais a 50/60/70 voir 80 ans, pour peu qu'on ai pas une santé excellente, le but c'est quoi ? mourrir seul dans son appart, sans personnes pour s'inquieter ?

Et l'enterrement , on prevois quoi ? ca sert a rien au final on est seul , sans personnes.

Y'a du vrai dans ce que tu dis, mais tout ça pour moi est une question de perception pratiquement uniquement. Tout ça est tellement peu rationnel, des questions comme "c'est quoi le but au final" tout le monde se les pose des 100aines de fois.

Va faire un tour dans les maisons de retraite par ex. Tous ces vieux, beaucoup on des enfants, pour autant tous sobt abandonnés la, en attente de mourir, sans stilulation ou presque et deviennent déments en quelques semaines.

Ou à la campagne, chez eux, seuls, et les gamins qui se sont tirés en ville depuis des années. Tu crois que ces gens la se sentent pas seuls?

Nan mec, en fin de compte, tout le monde est seul à la fin de sa vie

Perso jamais eu envie d'avoir des gosses, ou peut être sur le tard mais ballec. Ça m'a couté la plupart de mes LTR mais tant pis

je kiffe trop l'insouciance pour ça, c'est pas mon truc. En revanche je pense que c'est important de donner dans la vie. Juste en céder le moins possible à la peur, ou à la flemme, et apprendre, se cultiver, faire des expériences, des rencontres. Et partager une synthèse de tout ça avec ceux que t'aime. Avoir une famille et tout lui consacrer, c'est pour moi uniquement UNE façon d'implémenter ça.

Notic · #35 27/02/2023, 07h43

Tout le monde ne meurt pas seul faut pas abuser. C'est un phenomene recent et et tres francais d'abandonner ses vieux mais c'est pas non plus la norme.

Apres c'est anecdotique IMHO. Tu fais pas des enfants pour avoir du monde a ton enterrement. (bizarre un peu?)

Beowulf, peitho... Et tant d'autres. C'est devenu la norme de pas vouloir de gosse. Meme pour ceux qui ne sont pas ecolos.
J'entends rarement evoque l'instinct animal primaire de vouloir transmettre ses genes (sans meme parler d'education derriere). Meme chez les femmes ca devient complique, y'a plus d'instinct maternel. Detruit par l'ideologie de l'epoque j'imagine.

La fin d'une civilisation.

(c'est pas un reproche du tout. Pur constat)

Ohyeah · #36 27/02/2023, 07h46

Citation:

Envoyé par Notic

Tout le monde ne meurt pas seul faut pas abuser. C'est un phenomene recent et et tres francais d'abandonner ses vieux mais c'est pas non plus la norme.

Apres c'est anecdotique IMHO. Tu fais pas des enfants pour avoir du monde a ton enterrement. (bizarre un peu?)

Beowulf, peitho... Et tant d'autres. C'est devenu la norme de pas vouloir de gosse. Meme pour ceux qui ne sont pas ecolos.
J'entends rarement evoque l'instinct animal primaire de vouloir transmettre ses genes (sans meme parler d'education derriere). Meme chez les femmes ca devient complique, y'a plus d'instinct maternel. Detruit par l'ideologie de l'epoque j'imagine.

La fin d'une civilisation.

(c'est pas un reproche du tout. Pur constat)

Hédonisme > responsabilité/héritage/partage
Vacances/insouciance/liberté/plaisirs court terme > transmission des valeurs/savoirs/éduquer les futures générations

Notic · #37 27/02/2023, 07h52

Citation:

Envoyé par Ohyeah

Hédonisme > responsabilité/héritage/partage

Pour beaucoup de gens je pense que y'a de ca.

Mais meme ceux qui sont confortables financierement comme beowulf je crois (sans meme parler du nombre de chattes qui doivent attendre de recevoir son sperme) y'a aussi une "non-envie" de base.

Ma femme etait dans ce cas, j'ai du insister pour la convaincre. Pourtant on ne manquait de rien. Et le frein a une vie hedoniste pour nous c'etait clairement pas un potentiel enfant. Plutot l'impossiblite (pour elle surtout) d'abandonner le projet d'une vie.

marseye · #38 27/02/2023, 07h58

C'est dans ce genre de debats, qu'on soit pour ou contre certains avis, qu'on se rends compte de la force de ce forum, et de la force des participants.

Ohyeah · #39 27/02/2023, 08h00

Citation:

Envoyé par Notic

Pour beaucoup de gens je pense que y'a de ca.

Mais meme ceux qui sont confortables financierement comme beowulf je crois (sans meme parler du nombre de chattes qui doivent attendre de recevoir son sperme) y'a aussi une "non-envie" de base.

Ma femme etait dans ce cas, j'ai du insister pour la convaincre. Pourtant on ne manquait de rien. Et le frein a une vie hedoniste pour nous c'etait clairement pas un potentiel enfant. Plutot l'impossiblite (pour elle surtout) d'abandonner le projet d'une vie.

C'est de l'hédonisme.
Quand t'as des enfants (et que tu souhaites les élever correctement), tu ne peux plus faire du kitesurf sur toutes les plages de la planète..
Tu ne peux plus passer tes journées à faire du shopping.
Tu ne peux plus boire des cafés au bord des terrasses toutes tes après-midi.
Tu ne peux plus jouer h24 à la playstation.
Tu ne peux plus enchaîner des instagrammeuses différentes chaque semaine.
Tu ne peux plus visiter toutes les mégalopoles du globe chaque mois.
Tu ne peux plus te mettre des races tous les week-ends dans les boîtes/festivals les plus huppés de ton pays.
Tu ne peux plus bouger tous les ans dans des pays différents pour ton boulot.
Tu ne peux plus passer des journées entières au boulot pour grimper le plus rapidement les échelons de la hiérarchie de ton entreprise.
Tu ne peux plus passer tes week-end tranquille à ne rien branler.

Tu dois faire des compromis/des sacrifices.
En surface avoir des enfants = que des complications, que des limitations.
Quelle personne avec un minimum de bon sens voudrait se taper des boulets limitant ses mouvements/ses ambitions?

Mais en réalité tout cela n'est que de l'hédonisme qui est la meilleure philosophie possible à adopter pour pousser les gens à la consommation. Ce n'est pas pour rien que cette philosophie est bombardée dans le crâne de tous les individus.

Notic · #40 27/02/2023, 08h08

Tu as mal compris mon exemple. Et je pense qu'il est pas si anecdotique.
L'hedonisme est surement la raison principale pour la majorite des gens: ca OK.

Mais dans le cas de ma femme, que ce soit avant ou apres notre fils, sa vie c'est le projet pro. Y'a rien d'hedoniste.

Sa vie c'est deja de faire full sacrifice pour accomplir des trucs. Juste pour elle avoir un enfant allait limiter le niveau d'energie qu'elle pourrait consacrer a ce projet. (qui en soit est aussi metaphoriquement un bebe)

L'hedonisme c'est un choix plus attrayant. Si le but c'est son propre bonheur/plaisir, il est logique d'opter pour le "je ne fais pas d'enfant".
Mais l'insctint de reproduction devrait etre la tout de meme. Et pourtant non. (en tout cas peu)
En gros ca devrait etre un choix un minimum difficile de renoncer a sa lignee. Mais pour beaucoup de gens, dont des tres raisonnables, c'est juste une evidence.

Limite de l'indifference sur le sujet. Pas juste une quete de plaisir. ( je sais pas si je suis clair)