[Ohyeah]

Le projet pro = une sorte de bébé surtout si c'est ta boîte
C'est laisser une trace de toi pour les générations futures comme les enfants.

Son instinct maternel, elle le reporte dans sa boîte.

Par contre si tu bosses pour quelqu'un là c'est stupide de sacrifier sa vie/se donner à 100%, tu nourris le projet pro/l'héritage d'un autre (ton boss).

Matrixé par les big boss du capitalisme.

Je suis convaincu que si tu deviens assez hédoniste, tu peux neutraliser tes instincts biologiques/les mettre en veille (jusqu'au moment où ils refont brutalement surface, ex horloge biologique des femmes trentenaires qui les fout en dépression)

À l'époque où je me saoulais, droguais, faisais tous des sports extrêmes, me foutais dans des situations dangereuses, j'étais full hédoniste et je n'avais aucun instinct de survie (qui est pourtant l'instinct biologique de base chez tout humain, la préservation de son corps).
J'étais en mode full autodestruction.

Hédonisme = buts court termistes

L'hédonisme c'est la philosophie de base de l'individu lambda encore plus chez les gens les plus brillants.
Ya rien de plus hédoniste que des étudiants en face de médecine ou sciences politiques (ou autres études élitistes).

Ya corrélation aussi entre haut QI/haut niveau d'intelligence-education/statut social élevé et refus d'enfanter.
Fertility and intelligence - Wikipedia

[beowulf]

Envoyé par Notic

L'hedonisme c'est un choix plus attrayant. Si le but c'est son propre bonheur/plaisir, il est logique d'opter pour le "je ne fais pas d'enfant".
Mais l'insctint de reproduction devrait etre la tout de meme. Et pourtant non. (en tout cas peu)
En gros ca devrait etre un choix un minimum difficile de renoncer a sa lignee. Mais pour beaucoup de gens, dont des tres raisonnables, c'est juste une evidence.

Limite de l'indifference sur le sujet. Pas juste une quete de plaisir. ( je sais pas si je suis clair)

Honnêtement je pense que ça relève davantage de l'auto-persuasion qu'autre chose. Je mettrais ta main à couper qu'à 99% pour ceux qui ne veulent pas d'enfants c'est une décision bien moins ferme qu'ils ne le laissent paraître, que la plupart sont en réalité super edgy sur le sujet.

Par exemple ta femme a au final fait le choix inverse (on ne dit pas actes>all? )

Par ailleurs j'ai reçu plusieurs retours d'exs semi-desespérées qui passé 35 ans découvrent que la carrière est pas si importante que ça et qu'elles veulent un gosse alors qu'elles affichaient la position inverse avec véhémence quelques années plus tôt.

En ce qui me concerne, si je dois être honnête, je me suis posé la question plein de fois. Notamment quand tu vas voir tes potes qui ont une marmaille, c'est mignon, l'énergie à la maison, tout ça donne envie, celui qui dit le contraire à mon avis essaye plus de se convaincre lui même.

Y'a toujours à mettre en balance d'une part l'envie (probablement dopé par la biologie comme tu dis), et aussi la volonté de vivre - avec tout ce que ça inclut, l'exploration, l'aventure, qui a sûrement aussi des fondements biologiques et pas seulement idéologiques

Pour ma part je dois être à 20-80 je pense

[Notic]

Envoyé par Ohyeah

Le projet pro = une sorte de bébé surtout si c'est ta boîte
C'est laisser une trace de toi pour les générations futures comme les enfants.

Son instinct maternel, elle le reporte dans sa boîte.

Voila c'etait un truc comme ca.

Notre epoque permet a de plus en plus de gens d'obtenir ce sentiment de besoin de transmettre avec le travail plutot qu'une descendance (comme la generation d'entrepreneur redpill/mgtow qui arrive).

Pour une partie c'est certe juste un moyen comme un autre de faire de la thune pour consommer. Pour d'autres c'est un reel besoin de batir quelque chose.

Il y a aussi les artistes mais pour eux j'imagine que ca a toujours ete le cas.



Et surtout surtout n'oublions pas l'ecologie. A l'antithese de l'hedonisme (puisque la base de l'ideologie ecolo c'est la privation) et pourtant tres present.
La puissance du conformisme social pour ceux la. Les memes qui s'affichent fierement a se ligaturer les trompes ou couper les couilles pour etre acceptes dans le groupe du bien.


@beowulf

Ok interessant donc t'es pas sur non ferme et definitif. Ma femme elle etait sur un 60/40 je pense (contre). Aucun soucis sur le principe d'avoir des enfants mais beaucoup de peur et cette fameuse "non-envie"

[Ohyeah]

Envoyé par Notic

Voila c'etait un truc comme ca.

Notre epoque permet a de plus en plus de gens d'obtenir ce sentiment de besoin de transmettre avec le travail plutot qu'une descendance (comme la generation d'entrepreneur redpill/mgtow qui arrive).

Pour une partie c'est certe juste un moyen comme un autre de faire de la thune pour consommer. Pour d'autres c'est un reel besoin de batir quelque chose.

Il y a aussi les artistes mais pour eux j'imagine que ca a toujours ete le cas.



Et surtout surtout n'oublions pas l'ecologie. A l'antithese de l'hedonisme (puisque la base de l'ideologie ecolo c'est la privation) et pourtant tres present.
La puissance du conformisme social pour ceux la. Les memes qui s'affichent fierement a se ligaturer les trompes ou couper les couilles pour etre acceptes dans le groupe du bien.


@beowulf

Ok interessant donc t'es pas sur non ferme et definitif. Ma femme elle etait sur un 60/40 je pense (contre). Aucun soucis sur le principe d'avoir des enfants mais beaucoup de peur et cette fameuse "non-envie"

Je suppose que plus t'es intelligent, plus tu te rends compte que les enfants sont insignifiants au niveau de ta postérité (max 2 générations ensuite tu seras oublié, personne ne se souvient de ses arrières grands parents).
Si tu marques l'histoire tu seras éternel.
D'où le sacrifice dans son art/travail.

Bon par contre si tu n'es pas en position de marquer l'histoire (que tu n'es pas un che guevara, hendrix, newton, ferrari, hugo, messner, etc), c'est plus intelligent de transmettre ton histoire/tes valeurs à ta descendance.

Parce que la réalité est que tes enfants (en supposant que tu les éduques correctement et que tu as une famille épanouie) t'aimeront 100x plus que n'mporte lequel de tes patrons.

[sargento]

C'est un sujet complexe et personnel.

En fait le désir de parenté dépend de beaucoup de choses: de son éducation, de son modèle parental, de son age, de ses origines, de sa vision de la famille, de son besoin de transmettre, de son besoin de vivre autre chose....

Étant plus vieux et ne voulant pas passer à côté du bonheur d'être un jour père, c'est un élément prépondérant dans ma recherche et qui forcément influe mon game et mes critères.
Ca réduit forcément les targets potentielles mais c'est réellement ce que je désire.
C'est un choix.

[Beren777]

Envoyé par Totor

Ouais, enfin, on a évolué...

Moi par exemple, je ne ressens pas ce besoin... Même si j'ai une fille que j'ai jamais vue en vrai…

Précisément : a contrario de l’idée reçue, nous n’avons pas évolué autant que nous le pensons.
Nos corps. Nos cerveaux. Nos déterminants biologiques et besoins primaires.
Quant à la société, elle évolue toujours davantage en apparence que la biologie, selon la période de cycle dans laquelle nous nous trouvons. En Droit, l’on dit que les moeurs sociales, la jurisprudence et la répression policière vont plus vite que la loi. Idem en linguistique : l’usage oral change tandis que le dictionnaire et les conventions demeurent peu ou prou intacts.

Cette dichotomie engendre des dysfonctionnements comme :
- Le prévenu est relâché par les forces de l’ordre, car la répression policière et la jurisprudence doivent le plus souvent se conformer à la loi, sauf situation de vide juridique (et encore. Maintenant, la subsidiarité du droit de l’Union européenne et co. se substituent de plus en plus à l’interprétation souveraine de nos hautes et moyennes juridictions).

- En matière de langue, le “wesh” a beau se vulgariser au sein de la société, il est encore à ce jour exclu des dîners mondains, encore soumis aux normes du Larousse/Académie française/Éducation nationale, Enseignement supérieur et Ministère de la Culture. Petite aparté par ailleurs : c’est pour cela que l’écriture inclusive des féministes et autres LGBTQIA+ est si dangereuse, car elle a gangréné les institutions précitées.

- Et donc, selon ce raisonnement, vous me voyez venir. L’on croit/prétend avoir évolué, que le fait social supplante la nature, que le progrès et la science actuels sont supérieurs à la sagesse des anciens, que les femmes peuvent s’acoquiner avec tout le monde, être carriéristes et ne jamais procréer… et dans le même temps, produire toujours plus d’anxiolytiques, d’anti-dépresseurs, d’anti-douleurs, d’amphétamine, de café, de tabac, de somnifères, de drogues dures et légères, de sucre maladif, de réseaux sociaux et de divertissements abrutissants, etc.

Enfin, Totor est peut-être l’exception qui confirme la règle.

[Beren777]

Envoyé par beowulf

Y'a du vrai dans ce que tu dis, mais tout ça pour moi est une question de perception pratiquement uniquement. Tout ça est tellement peu rationnel, des questions comme "c'est quoi le but au final" tout le monde se les pose des 100aines de fois.

Va faire un tour dans les maisons de retraite par ex. Tous ces vieux, beaucoup on des enfants, pour autant tous sobt abandonnés la, en attente de mourir, sans stilulation ou presque et deviennent déments en quelques semaines.

Ou à la campagne, chez eux, seuls, et les gamins qui se sont tirés en ville depuis des années. Tu crois que ces gens la se sentent pas seuls?

Nan mec, en fin de compte, tout le monde est seul à la fin de sa vie

Perso jamais eu envie d'avoir des gosses, ou peut être sur le tard mais ballec. Ça m'a couté la plupart de mes LTR mais tant pis je kiffe trop l'insouciance pour ça, c'est pas mon truc. En revanche je pense que c'est important de donner dans la vie. Juste en céder le moins possible à la peur, ou à la flemme, et apprendre, se cultiver, faire des expériences, des rencontres. Et partager une synthèse de tout ça avec ceux que t'aime. Avoir une famille et tout lui consacrer, c'est pour moi uniquement UNE façon d'implémenter ça.

Non, ce que tu décris là est simplement le fruit d’une dégénérescence générale, car nous sommes en fin de cycle/période de décadence civilisationnelle en Occident.

Dans les exemples que tu donnes, j’identifies deux raisons : la première, c’est l’allongement artificielle de l’espérance de vie. La nature aurait voulu que la plupart d’entre-nous meurent quelques années après l’arrivée à maturité de leur progéniture (donc, entre 15 et 30 ans), et non lorsque cette dernière a 60, 70 ou 80 ans.
La seconde, c’est que nous avons perdu une valeur fondamentale : le sens du sacré. Le sacré à l’égard de la nature (campagne), le sacré à l’égard de la famille (reproduction, cycle de la vie, etc.), le sacré à l’égard de la chose spirituelle (la croyance en une transcendance ultime est la troisième valeur ayant structuré toutes les civilisations présentes et passées).

Tu vis dans une oasis. Autour de toi, c’est le désert. Tu es la variable d’ajustement de l’équilibre du monde : la nature ayant horreur du vide et des déséquilibres trop prononcés et prolongés, l’Occident doit nécessairement s’effondrer, comme tous les pôles civilisationnels avant lui, et comme le super-prédateur qu’est l’humanité s’éteindra ou mutera aussi à moyen-terme.
Et l’un des moyens les plus efficaces pour y parvenir, outre la pandémie, la guerre et la catastrophe naturelle, est la chute de la natalité, notamment due au désoeuvrement moral et à la perte de sens/valeurs sociales.

Donc, grosso modo, ce que tu ressens est une chimère de la nature, qui a estimé que tu étais… quantité dispensable.

[beowulf]

Envoyé par Beren777

Donc, grosso modo, ce que tu ressens est une chimère de la nature, qui a estimé que tu étais… quantité dispensable.

A mon avis on l'est tous, quantité dispensable. En poussant ton raisonnement, il s'agirait pas seulement de faire des gosses, mais surtout avec une partenaire soigneusement triée sur le volet, séquencage de génome à l'appui, pour assurer aux futurs gosses les meilleures capacités physiques et intellectuelles possibles. Sans quoi tes gamins finiront drogués au crack à la Villette, et ta lignée périclitera rapido

Ça c'est si tu crois que la seule incidence que tu puisses avoir sur le monde c'est par la lignée. J'y crois absolument pas perso, je pense que des gars comme Kant, Nietzche ou Brassens ont eu bien plus d'impact sur le monde que tous les Beren777

[Ohyeah]

Envoyé par beowulf

A mon avis on l'est tous, quantité dispensable. En poussant ton raisonnement, il s'agirait pas seulement de faire des gosses, mais surtout avec une partenaire soigneusement triée sur le volet, séquencage de génome à l'appui, pour assurer aux futurs gosses les meilleures capacités physiques et intellectuelles possibles. Sans quoi tes gamins finiront drogués au crack à la Villette, et ta lignée périclitera rapido

Ça c'est si tu crois que la seule incidence que tu puisses avoir sur le monde c'est par la lignée. J'y crois absolument pas perso, je pense que des gars comme Kant, Nietzche ou Brassens ont eu bien plus d'impact sur le monde que tous les Beren777

ya un équilibre à tout

s'il n'y a que des nietzches/newtons, en 50 ans on invente des véhicules capables de se déplacer à la vitesse de la lumière mais l'humanité disparaît en moins d'1 siècle (sauf si maîtrise du clonage)

si ya que des dylans/mamadous qui font 7 enfants, l'humanité existera toujours mais on se battra avec les animaux sauvages pour la bouffe armés de bâton et de cailloux

ça tombe bien la nature est bien faite et s'occupe de l'existence et de la répartition de tous les profils d'homme dans la population

beren n'a pas tort à propos des cycles
toutes les civilisations sont destinées à s'effondrer même les plus prospères

donc au final osef de penser à l'avenir de notre civilisation, le déclin de nos sociétés

autant rendre notre vie sur terre la plus agréable possible/lui donner un sens, que ce soit en élevant des gamins, répandre le bonheur dans notre communauté/famille, devenir le meilleur pâtissier de france ou en grimpant tous les sommets de la planète, afin de pouvoir mourir avec le sourire
ensuite pour le futur après notre mort, on s'en tamponne un peu l'anus

[Beren777]

Dans l’absolu, oui ; pour répondre au premier paragraphe de ton message. C’est précisément pour cela qu’existe l’hypergamie féminine, discutée abondamment sur ce forum — et c’est même sa raison d’être : donner des outils de séduction et de développement personnel aux hommes afin qu’ils puissent sélectionner la/les meilleures partenaires.

Pour le coup, la colline du crack de La Villette confirme plutôt ma théorie que ne l’infirme (décadence, rejet de la nature, inadéquation des villes).

Je n’ai jamais prétendu que je n’étais pas une quantité dispensable non plus. Quoiqu’il y ait des degrés…
Ni prétendu que “tous les Beren777” avaient plus d’impact (positif, j’imagine ?) sur le monde que “des gars comme Kant, Nietzsche ou Brassens”. Seulement, la plupart des hommes sans enfants ne deviennent pas aussi influents que les précités, et donc leur existence aura été plus vaine que celle d’un père. Ce ne sont que des prolétaires ou des hédonistes, insignifiants tant pour la nature que la société (et ses quatre grands pôles idéologiques : le conservatisme et le progressisme, le communisme et le capitalisme).

La procréation n’est certes pas “la seule incidence que tu puisses avoir sur le monde”. C’est la principale, l’essentielle, celle qui a été programmée par la nature. C’est la clef de voûte de tout : sans procréation, Brassens n’a pas de public et ne naît même pas. Car la société se module autour de ce noyau originel : la matrice.

C’est pour cela qu’il y a moins de “grandes” femmes que de “grands” hommes dans l’Histoire : la seule maternité leur permet d’accéder à l’immortalité. Là où les hommes ne sont pas certains de pouvoir se reproduire (hypergamie féminine, luttes masculines parfois à mort réelle ou symbolique afin d’accéder au vagin), ni que leur lignée ne s’éteindra pas (les études scientifiques sur l’origine de l’humanité et les ancêtres communs. Il suffit par exemple de n’engendrer que des filles sur trois générations pour qu’un patronyme s’éteigne, et que le génome du dernier ancêtre mâle de la branche féminine de la famille se dilue). Alors ils “donnent naissance” à des enfants de substitution afin de se créer un héritage artificiel (lequel est bien souvent aussi fragile que l’héritage biologique, voire davantage). Tout en sachant que ces “enfants de substitution” ont également pour fonction (si ce n’est première) d’attirer la femelle et ainsi se reproduire.

C’est pourquoi les monarques accordaient une si grande importance à leur descendance, plus encore qu’à l’art et aux monuments construits en leur honneur, aux victoires militaires et à la loi), d’autant plus que les événements d’envergure historique permettant de s’illustrer dans “l’éternité” (comme la chute de l’Empire d’Égypte, les Croisades, la Guerre de Cent Ans, La Renaissance, la Révolution, le XIXeS, les Guerres mondiales…) peuvent être rares, selon la période/le cycle dans lequel l’on se trouve. Et que l’on se souvient mieux de Saint-Louis que de Charles IV au sein d’une même dynastie.

C’est pourquoi un Macron, sans enfant, tente d’imposer un rapport de force : en légiférant beaucoup, notamment sur des choses inutiles/non-urgentes, et dont il sait qu’elles seront probablement retoquées sitôt qu’il aura quitté le pouvoir. C’est aussi pourquoi ses alliés et lui tentent de créer de toutes pièces un événement d’envergure historique (The Great Reset). Mais si le projet n’aboutit pas, d’ici cent ans, les noms de Mitterrand et de De Gaulle demeureront devant le sien.

L’idée, c’est la pérennité : qu’est-ce que tu construis pour durer dans le temps et transcender la mort de ton corps physique ? On en revient in fine au sempiternel nihilisme, évoqué par Nietzsche que tu as convoqué.

Si j’étais purement cynique, je dirais que la nature a réussi avec toi Beowulf/que tu es tombé dans son “piège”, et que tu n’évolues pas tant que ça puisque tu ne t’émancipes pas de ce déterminisme : l’acte sexuel. Tu auras probablement un enfant non-désiré, si tu continues de copuler à ce rythme (avec préservatif y compris) — peut-être l’as-tu déjà mais l’ignores.
Et si, a contrario, l'objectif de la nature était bel et bien de supprimer l'humanité à court-terme, ton non-désir d'enfant serait en réalité une nouvelle programmation génétique. Un peu comme un appareil à obsolescence programmée : certains hommes occidentaux d'aujourd'hui auraient la volonté de suicide (au sens nietzschéen) inscrite dans l'ADN.
Donc, dans les deux cas, tu n'es que l'instrument de la nature, et tout le reste n'est que chimère et verroterie.