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  #11  
Vieux 16/11/2022, 21h01
KGD KGD est déconnecté
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Envoyé par Tchen Voir le message

Je note vos remarques et vois que nous ne sommes pas d'accord sur où mettre la limite. Concernant l'humilité, honnêtement je suis le premier à dire merci, faire un sourire et dire bonjour aux caisses de supermarché.. C'est même une habitude.
J'ai pas du tout le sentiment d'être toisant en gardant ma vitesse de marche normale.
Accélérer, pour moi c'est une concession non sollicitée : personne ne vous demande de courir sur le passage. On ne court pas au passage, c'est dangereux. Et le conducteur qu'est pas content, perso je m'en balek

Je sais que certains se diront : "putin mais redescend sur Terre ! Pour qui il se prends ce mec ?". Mais comme expliqué, ce qui est OK pour quelqu'un de confiant sera inévitablement perçu comme un comportement arrogant par d'autres. Autres qui trouveront normal de se magner le cul en tant qu'usager faible.



J'aime bien cette nuance. Dans ce cas, t'es bon aussi de mon point de vue. Le souci c'est précisément que beaucoup de gens peu confiants se sentent obligés de courir. Franchement, je vous invite à regarder le type de personnes qui presse le pas et ceux qui passent tranquillement.

J'ai souvenir de ce collègue très posé et extrêmement charismatique (ce mec était une crème, il avait négocié un salaire de ouf et même quand il s'est barré, tout le monde l'a regretté) qui me répétait de pas stresser pour rien et de m'en battre les couilles :

"Pourquoi tu cours dans le couloir ? C'est urgent ? Non, alors reste calme oh là.. Et fait les choses bien. Le reste tu t'en fous."

Et pour moi, pas courir devant une voiture, c'est exactement la même chose.
De nouveau, j'ai 0 souci à dire merci, mais je garde à l'esprit que c'est mon devoir envers moi même de ne pas courir partout comme un poulet sans tête.

Je prends un autre exemple qui pour moi est flagrant et révélateur : il y a 5 ans, mon boss m'appelle à l'improviste pour me parler. C'est clairement pas urgent. Néanmoins, j'arrête immédiatement mes tâches en cours et fonce en courant à l'ascenseur avec café à la main et pc de l'autre. Tout fébrile.

Aujourd'hui : il m'appelle, je demande d'abord si c'est urgent ? Réponse (9 fois sur 10) : Non non. "OK je termine un mail, j'arrive dans 10min" voir "OK, écoute j'ai beaucoup de dossier là, on peut se capter à ton bureau vers 13h30 si t'es libre.". Tranquille la vie. La confiance c'est pas que des kilos de muscles, ça passe avant tout par être droit dans tes bottes et aligné avec ce que tu fais.

Et bizarrement le respect que tu reçois en retour est juste x100, malgré que tu te montres beaucoup moins "respectueux".
Mais en vérité ça n'a rien d'irrespectueux, c'est juste arbitrer et prendre le temps de faire les choses bien.
Ne pas se laisser interrompre inutilement à la moindre sollicitation extérieure dans son travail et faire les choses dans l'ordre, avec confiance.

Voilà.
Je sais pas si ce pavé permettra de bien traduire ma pensée. Au final, j'entends bien qu'on placera pas tous la confiance et l'arrogance à la même limite.
Tu confonds tout. Là il est surtout question de bon sens, de savoir-vivre et de savoir-être. Évidemment que si ton patron souhaite te voir, tu vas pas courir le retrouver dans la seconde avec ton café à la main. Même si c'est urgent et que tu as quelque chose d'important à faire, tu peux préciser "je dois d'abord finir de traiter le dossier X (en raison de la deadline), je serai disponible d'ici 1h". Idem lorsqu'un proche t'envoies un SMS, tu n'es pas obligé de répondre dans la seconde sauf urgence absolue. En somme, il faut savoir faire la part des choses

Ensuite, je ne vois pas le rapport entre l'aspect pro et le fait de presser le pas devant quelqu'un qui arrête sa voiture pour te laisser passer. Dans ce cas précis, il s'agit de rendre la politesse en montrant que l'on flâne pas...

Pour revenir à l'aspect pro, ce ne sont pas ceux qui arrivent les premiers au bureau et qui partent les derniers qui évoluent. Eux sont surtout bons pour un burn-out. Je ne sais pas dans quel secteur tu évolues, mais voici quelques conseils au cas cela peut être utile :

- savoir se rendre indispensable en étant compétent. Pas besoin de faire 9-20h pour cela, fais ton travail efficacement dans la tranche horaire contractuellement prévue.
- avoir un bon relationnel avec son N+1 est primordial, et avec ses collègues aussi surtout dans le cas d'un travail d'équipe.
- avant d'aller négocier une augmentation de salaire, faire jouer la concurrence. Je ne suis jamais allée quémander une quelconque augmentation sans la proposition d'un concurrent sur la table. Après avoir trouvé un emploi ailleurs, je vais voir mon N+1 devant le fait accompli : "on m'a proposé une meilleure opportunité...". C'est à l'employeur de s'aligner sur ladite proposition s'il veut me garder, car ce n'est pas du bluff. En procédant ainsi, j'ai augmenté mon salaire de manière considérable en très peu de temps
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  #12  
Vieux 17/11/2022, 12h30
Tchen Tchen est déconnecté
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Citation:
Ton approche de lister chaque comportement qui selon toi fait "nullos" et de te préparer pour savoir comment "bien" agir à ce moment là est mauvaise selon moi. T'es un algorithme ou quoi ?
J'ai jamais eu cette approche, je suis pas débilos..
Bon j'ai la flemme de réexpliquer. Honnêtement c'est pas grave

Aussi je précise que j'ai confiance en mes capacités.
Comme beaucoup ici, je fais de la muscu depuis des années, sais négocier mon salaire, parle anglais, j'ai pas de chien, j'ai des passions, tout roule.

Citation:
Tu confonds tout. Là il est surtout question de bon sens, de savoir-vivre et de savoir-être.
Typiquement les nice guys / mecs peu confiants que j'ai eu en coaching gèrent mal certaines situations. En particulier avec les femmes avec qui ils flirtent ou sont en couple, mais également des situations plus banales, qui sortent du cadre de la séduction.

Et ça leur arrive très souvent d'agir sans aucun bon sens car ils manquent de repères et de confiance en leurs capacités.

Donc je pense pas du tout tout confondre. Typiquement, ces mecs feront passer les intérêts de leur boss avant les leur. Exactement comme ils feront passer le bien être de leur copine avant leur propre bien être. Le rapport est là et c'est un parallélisme très pertinent (même s'il n'engage manifestement que moi).

Certes pour un gars bien dans ses bottes, c'est juste stupide et une absence de bon sens. Mais pour avoir été de l'autre côté de la barrière, on s'en rend pas forcément compte sur l'instant T. Et il y a une panoplies de situations similaires qu'on rencontre dans la vie quotidienne. Ca m'intéressait simplement d'en identifier.

L'idée était de demander à un élève "Est ce que ça t'arrives..."

- de dire "oui" à ta copine pour lui faire plaisir (alors que tu penses "non") ?
- d'accélérer au passage à piéton pour faire gagner 3s à un inconnu (alors que t'as pas spécialement envie de courir) ?
- d'interrompre une activité deep à la moindre sollicitation de ton patron ou d'un collègue (pour lui faire plaisir) ?
Etc.

Citation:
Pour revenir à l'aspect pro, ce ne sont pas ceux qui arrivent les premiers au bureau et qui partent les derniers qui évoluent. Eux sont surtout bons pour un burn-out. Je ne sais pas dans quel secteur tu évolues, mais voici quelques conseils au cas cela peut être utile :

- savoir se rendre indispensable en étant compétent. Pas besoin de faire 9-20h pour cela, fais ton travail efficacement dans la tranche horaire contractuellement prévue.
- avoir un bon relationnel avec son N+1 est primordial, et avec ses collègues aussi surtout dans le cas d'un travail d'équipe.
- avant d'aller négocier une augmentation de salaire, faire jouer la concurrence. Je ne suis jamais allée quémander une quelconque augmentation sans la proposition d'un concurrent sur la table. Après avoir trouvé un emploi ailleurs, je vais voir mon N+1 devant le fait accompli : "on m'a proposé une meilleure opportunité...". C'est à l'employeur de s'aligner sur ladite proposition s'il veut me garder, car ce n'est pas du bluff. En procédant ainsi, j'ai augmenté mon salaire de manière considérable en très peu de temps
Pas compris le rapport avec le sujet.
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  #13  
Vieux 17/11/2022, 13h04
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Le rapport est là et c'est un parallélisme très pertinent (même s'il n'engage manifestement que moi).
Non non ça va, j’ai trouvé ta réponse en post 9 très convaincante et je pense que t’es globalement dans le vrai même si on a quelques appréciations de détails qui divergent.
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  #14  
Vieux 17/11/2022, 13h44
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Même si ce n'est pas tout à fait le sujet, je trouve les remarques de KGD importantes.

Tchen, au final dans le comportement, en plus du 'quoi', il faut se poser la question du 'comment' et 'pourquoi'.
Si tu agis parce que tu as peur de l'autre ou pour obtenir des faveurs, ce n'est pas la même chose que si tu le fais pour aider autrui sincèrement. Ça se ressentira sur le comment, et c'est un truc de base ici en séduction, avec la notion de Nice Guy.
Une fois ça posé, je ne suis pas sûr qu'il y ait besoin d'aller beaucoup plus loin ? Je crois que l'idée de liste a perdu pas mal de monde. Tu coaches des gens ?
__________________
Lisez : Models de Mark Manson (séduction), Sex god method de Daniel Rose (sexe), Lettres à Lucilius de Sénèque (philosophie), Imparfait, libre et heureux de Christhophe André (estime de soi), Atomic Habits de James Clear (habitudes).
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  #15  
Vieux 17/11/2022, 13h48
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Citation:
Non non ça va, j’ai trouvé ta réponse en post 9 très convaincante et je pense que t’es globalement dans le vrai même si on a quelques appréciations de détails qui divergent.
Ha cool, c'est rassurant!

Après je dois mal m'exprimer.. Pas toujours évident d'expliquer par écrit.

Pour Chino, ouais j'aurais du le préciser d'emblée pour les coachings : je crois que j'ai perdu la moitié du forum avec mon histoire de liste. C'est vrai aussi que l'intérêt est pas démentiel mais bon.. Pas grave haha,

Dernière modification par Tchen ; 17/11/2022 à 13h54
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