[Ohyeah]

Envoyé par Toby66

C'est pas un ressenti, c'est une nuance capitale.

Mon ressenti à part, je veux juste surtout comprendre votre point de vue. Donc un mec doit dominer pour vous, c'est à dire avoir le pouvoir, a.k.a compris d'imposer à l'autre ce qu'elle ne veut pas faire.

Mais comment ça marche concrètement?

Où est ce que ça commence et ça s'arrête, concrètement, avec des exemples persos ou imagés? Est ce que c'est verbal? Non-verbal? Quel type de femmes ou d'hommes est d'accord pour être dirigée comme ça? Est ce que ça se discute comme l'exclusivité sexuelle ou les tâches ménagères/la thune au sein du couple?

Si l'autre ne respecte pas ce pouvoir, il est puni? Comment?

Par exemple, Y a pas envie de cul ce soir même si elle l'a promis. X, le mec, doit pousser son pouvoir à ce moment là?

C'est premier degré et sans double discours hein. C'est juste tellement éloigné de ma vision des choses et de mon vécu que je peine à comprendre.

Tu n'as pas besoin de mettre en application cette dominance, il faut juste que les gens sachent que tu en as la capacité.

Pourquoi on emmerde certains personnes et pourquoi on n'emmerde pas d'autres personnes.
Les gens de la seconde catégorie n'ont pourtant pas à se battre et péter des gueules tous les jours pour se faire respecter.

On sait juste qu'ils en ont la capacité donc on ne les emmerde pas.

Intimidation avant tout. Très peu de gens souhaitent entrer en conflit frontal.

Donc si tu présentes des caractéristiques de dominant, t'as plus de chance d'être considéré comme séduisant sans pour autant avoir à démonter ou soumettre des gens.

C'est logique. Je ne vois pas ce que tu cherches à démontrer. Ya pas besoin de faire du chantage/menacer quelqu'un pour se faire respecter ou être vu comme dominant.

Pourquoi certains gars se font racketter/emmerder quand il se balade dans des coins un peu craignos/chaud?
Pourquoi moi je ne me fais JAMAIS emmerder? Pourtant je n'ai pas à me battre, ni ouvrir ma bouche, ni quoi que ce soit.
Parce que je présente des caractéristiques (ici physique) qui ne donnent pas envie aux gars de m'emmerder :
- soit par appartenance (je fais partie de leur camp)
- soit par intimidation (je ne serai pas une cible facile)

[Toby66]

Ca c'est pas être dominant, c'est en imposer/avoir du charisme.

Je ne cherche à rien démontrer du tout, mais à être précis.

Donc l'important c'est de projeter une image de puissance potentielle?

Mais par conséquent, tu peux projeter cette image et quand même être nul à chier en période de crise (maladie, récession, divorce, attaque, soucis divers ect.) donc est ce que se fier à cette image c'est pas trompeur en partie? Et ça concerne que la phase de séduction. Une fois en couple bah ça se joue ailleurs et c'est indétectable à moins de connaitre la personne.

Et là on en revient à mes premières questions: s'il y a hiérarchie déséquilibrée, elle se manifeste forcément d'une manière concrète.

Et Alana a déjà répondu, mais de l'autre côté ça vous plait de décider de tout à la place de l'autre, du moins en grande partie? C'est un de vos buts en couple? Un besoin qui vous rend plus heureux que si l'objectif était un juste milieu à gérer/entretenir?

Encore une fois mon avis osef, c'est juste que pour vous tout ça à l'air évident/simple, mais pas du tout pour moi, donc j'essaie de piger le truc.

[8fi]

Moi ma dominance; c'est simple. J'ai deux grand frère, mais c'est moi qu'ils venaient chercher pour les défendre. J'avais 13ans, j'explosais déjà des mecs de 18ans. Mon moteur ? Ma haine viscérale. Simple.

Est-ce que c'est joyeux ? Non

[Ohyeah]

Donc l'important c'est de projeter une image de puissance potentielle?
Mais par conséquent, tu peux projeter cette image et quand même être nul à chier en période de crise

Tout à fait. Image > réalité

Tant qu'on croit que tu possèdes les caractéristiques désirées, t'es bon.
Fais juste de sorte de ne JAMAIS à avoir à démontrer ces caractéristiques (que tu ne possèdes pas).
Le mieux étant évidemment de les posséder réellement comme ca tu ne joues pas de rôle.

Cf un beau grand mannequin musclé qui est vu comme fort et puissant.
Tant qu'il ne rencontre pas la route d'un combattant MMA ou un powerlifter, il est bon.
S'il se fait petav la gueule. Là le vagin des demoiselles mouillant sur lui va drastiquement sécher.

Ya pas besoin de rentrer ouvertement en conflit pour savoir qui est dominant ou non.
Cf ces deux images, yen a un qui inspirer plus de respect que l'autre. C'est instinctif.

, mais de l'autre côté ça vous plait de décider de tout à la place de l'autre, du moins en grande partie? C'est un de vos buts en couple? Un besoin qui vous rend plus heureux que si l'objectif était un juste milieu à gérer/entretenir?

Ya des choses qu'on n'aime pas et pourtant qu'est obligé de faire

Après t'as plus d'exp (beaucoup plus) de couple que moi donc je suppose que ta vision est plus juste
Mais je peux témoigner pour la gestion des gamins (car je suis un boss dans ce domaine)
Est-ce que ca me plait de voir un enfant pleurer? Non
Est-ce que ca me plait de faire la morale à un enfant? Non
Est-ce que ca me plait de discipliner un enfant? Non
Est-ce que ca me plait de punir un enfant lorsqu'il fait une bêtise? Non
Et pourtant tout cela est une obligation si tu veux que le gamin devienne un adulte droit et responsable.
J'aimerais ne faire que jouer et rigoler avec les enfants sans jamais leur donner d'ordres. Mais on sait que ce n'est pas réaliste sauf si tu veux obtenir un gamin incontrôlable et capricieux.

Bah selon moi c'est similaire en couple. Ya des trucs pas agréables mais qui sont obligatoires si tu veux que ton couple perdure.

[Hanneman]

Envoyé par Toby66

C'est pas un ressenti, c'est une nuance capitale.

Mon ressenti à part, je veux juste surtout comprendre votre point de vue. Donc un mec doit dominer pour vous, c'est à dire avoir le pouvoir, a.k.a compris d'imposer à l'autre ce qu'elle ne veut pas faire.

Mais comment ça marche concrètement?

Où est ce que ça commence et ça s'arrête, concrètement, avec des exemples persos ou imagés? Est ce que c'est verbal? Non-verbal? Quel type de femmes ou d'hommes est d'accord pour être dirigée comme ça? Est ce que ça se discute comme l'exclusivité sexuelle ou les tâches ménagères/la thune au sein du couple?

Si l'autre ne respecte pas ce pouvoir, il est puni? Comment?

Par exemple, Y a pas envie de cul ce soir même si elle l'a promis. X, le mec, doit pousser son pouvoir à ce moment là?

C'est premier degré et sans double discours hein. C'est juste tellement éloigné de ma vision des choses et de mon vécu que je peine à comprendre.

Je pense que tu ne fais pas l'effort de comprendre. Car le point de vue que partagent ceux qui parlent de dominance est plutôt clair et facile à comprendre.

Oui dominer ça veut dire imposer.
Quand un mec "en impose", c'est qu'il a la capacité d'imposer et c'est aussi que d'une certaine manière il t'impose de le respecter, de le craindre, de l'écouter. C'est tacite mais c'est réel. C'est une menace tacite, mais que sont caractère dominant t'impose.

Si tu ne respectes pas ça, tu te prends une patate. C'est ta punition.

Un mec qui a du pouvoir l'exerce. C'est la définition même du pouvoir. Pour pouvoir l'exercer, il doit l'imposer d'une certaine manière. C'est la hiérarchie.
Tu peux parler de tous les types de management souple et de gestion de personnel que tu veux, au final, il faut exécuter le travail de ton employeur. Il t'impose, il te domine.

Je vois pas ce que tu ne comprends pas. C'est limpide.
Sors de ton positionnement moral.

[Noir]

Je vais tenter une réponse ; laquelle n'engage que moi.
D'abord, je préviens que je ne suis pas forcément représentative de mes semblables : On fait difficilement plus traditionnelle que moi. La femme moderne et carriériste, ce n'est pas pour moi.
Mon avis ne sera donc pas celui de la généralité.

La femme, je la vois à la kouizine auprès de ses mouflets et de son mari. Pour moi, ça n'a pas de sens de payer quelqu'un pour s'occuper de ses gosses afin que toi, tu puisses aller travailler, t'investir dans la vie des autres qui souvent ne te demandent rien.
Je trouve ça insensé de croiser ton mec le matin et le soir sans avoir toute la journée pour passer du temps avec lui.

En ce sens, la domination masculine est pour moi un facteur d'attraction très puissant.
J'aime qu'il me dise ce que je dois faire. J'aime qu'il soit devant moi quand on est en groupe. J'aime qu'il s'occupe des finances. J'aime lui être dévouée corps et âme.
J'aime le suivre. Observer, écouter plutôt que de me manifester.

Si je devais te donner un exemple encore plus précis : Ici, sur ADS, quand je sais que j'ai tort sur quelque chose, je ne réponds plus. Certains s'imaginent toujours que je fais la gueule dans mon coin. Bah non, j'ai juste été convaincue par les arguments qui m'ont été opposés donc comme je n'ai plus rien à ajouter, je ferme ma bouche, je me tais.
Je passe à autre chose.
C'est un bon exemple de domination bienveillante.
Et j'ai besoin de ça. Je pense qu'on en a toutes besoin. Surtout dans les moments difficiles. T'es l'homme, tu ne t'écrases jamais devant ta meuf mais tu sais communiquer.

Je te dirais bien que j'agis ainsi seulement avec mon mec officiel mais force est de constater que même avec certaines targets, je fais pareil.
Sans domination, sans caractère plus fort que le mien, je te regarde même pas.

(Après, je suis Italienne et j'ai été élevée par un mec qui m'a toujours répété de suivre et d'obéir à mon mari. C'est peut-être culturel.)


Plus simplement, je pense que la femme est faignasse.
On aime pas les responsabilités d'un couple, d'une relation. Certaines prétendent que oui, mais elles ne savent pas les gérer.
Ce sera toujours plus rassurant et sexy pour nous un homme qui dirige plutôt que quelqu'un qui ne fait que suivre nos envies.
Après, au mec d'être assez intelligent pour savoir qu'il ne doit pas non plus se conduire comme un tyran, à lui de comprendre qu'un couple c'est aussi une équipe.

Si l'homme ne respecte pas ce pouvoir, comme tu dis, il est puni, oui.
C'est pour ça que j'ai quitté mon ex.
J'avais trop l'impression d'être l'homme du couple car force de proposition et pas assez de domination lui sur moi.

[Toby66]

Ma morale on s'en fout. Chacun a la sienne, tant que tout le monde est consentant osef. Même si ton délire c'est un donjon SM le jeudi soir.

EDIT: entretemps merci pour ta réponse Alana, j'y vois plus clair. C'est intéressant et effectivement ya une grosse part de culture qui joue, mais au bout chacun son kiff.

Là on reste dans le concept, c'est très bien.

Ce qui m'intéresse, c'est concrètement.

Vous avez des exemples avec vos copines? Et encore une fois, où est la limite, concrète de ce pouvoir?

Est ce que vous vous en imposez à vous mêmes, des limites?

Prenons un exemple cliché: X a envie d'une fellation ce soir et Y est fatiguée/n'en a pas envie. Mais X sait que Y va dire oui de toutes façons.

Est ce que tu t'interdis d'user de l'ascendant parce que tu sais qu'elle n'en a pas envie? Ou justement tu en jouis parce que la fellation est une conséquence de la hiérarchie tacite?

C'est quoi qui compte dans ce déséquilibre? Plutôt obtenir ce qu'on veut, ou sentir qu'on domine?

[Hanneman]

Envoyé par Toby66

Ma morale on s'en fout. Chacun a la sienne, tant que tout le monde est consentant osef. Même si ton délire c'est un donjon SM le jeudi soir.

Là on reste dans le concept, c'est très bien.

Ce qui m'intéresse, c'est concrètement.

Vous avez des exemples avec vos copines? Et encore une fois, où est la limite, concrète de ce pouvoir?

Est ce que vous vous en imposez à vous mêmes, des limites?

Prenons un exemple cliché: X a envie d'une fellation ce soir et Y est fatiguée/n'en a pas envie. Mais X sait que Y va dire oui de toutes façons.

Est ce que tu t'interdis d'user de l'ascendant parce que tu sais qu'elle n'en a pas envie? Ou justement tu en jouis parce que la fellation est une conséquence de la hiérarchie tacite?

C'est quoi qui compte dans ce déséquilibre? Plutôt obtenir ce qu'on veut, ou sentir qu'on domine?

As-tu lu ce que les autres t'ont dit ?

Ton exemple il est claqué Toby.
C'est pas à ce moment là que la dominance s'installe. C'est pas au moment de vouloir une fellation. C'est en amont de ça. Tu le sais. Pourquoi tu fais semblant de pas comprendre.

L'enjeu ne survient pas quand Monsieur veut une fellation.
Il survient quand Monsieur a mis en place en amont tous les éléments de sa compétence à maitriser son environnement.
C'est ÇA qui fait que ta femelle a envie de te sucer la bite par la suite.

[Toby66]

Ben tu vois cette nuance que tu as apporté m'a même pas traversé l'esprit.

Arrête de me prêter des intentions que je n'explicite pas, je le répète, je pose mes questions au 1er degré.

Et évidemment qu'il est exagéré, c'est pour pousser la question jusqu'au bout. Et ça marche.

C'est super intéressant.

Donc si je suis le truc, au moment où la femme refuse les choses induites avant par la dominance tacite, ça n'a rien à voir avec elle, mais c'est une perte de pouvoir sur elle, liée à vous, ou plutôt à la perception qu'elle a de vous.

Mais alors, ça doit être super flippant de perdre ses marqueurs de puissance pour vous non? Cancer, chomedu, stagnation pro, amis qui déménagent/meurent, perte de salaire, prise de poids ect.

C'est un stress énorme!!!

Donc même en couple impossible de se détendre?

Question pour aller plus loin: quelle place a le lien émotionnel/la relation par rapport à cet enjeu de pouvoir? Le pouvoir est plus fort, même niveau, ou moins fort?

[Hanneman]

Envoyé par Toby66

Ben tu vois cette nuance que tu as apporté m'a même pas traversé l'esprit.

Arrête de me prêter des intentions que je n'explicite pas, je le répète, je pose mes questions au 1er degré.

C'est super intéressant.

Donc si je suis le truc, au moment où la femme refuse les choses induites avant par la dominance tacite, ça n'a rien à voir avec elle, mais c'est une perte de pouvoir sur elle, liée à vous, ou plutôt à la perception qu'elle a de vous.

Mais alors, ça doit être super flippant de perdre ses marqueurs de puissance pour vous non? Cancer, chomedu, stagnation pro, amis qui déménagent/meurent, perte de salaire, prise de poids ect.

C'est un stress énorme!!!

Donc même en couple impossible de se détendre?

Question pour aller plus loin: quelle place a le lien émotionnel/la relation par rapport à cet enjeu de pouvoir? Le pouvoir est plus fort, même niveau, ou moins fort?

Ahaha on dirait que tu découvres le couple ^^

Je sais que tu as lu ma rupture avec Anna sur mon journal.
Pour rappel, sa considération pour moi a commencé à diminuer quand j'ai admit publiquement (devant ses amis) que je n'avais pas les ressources financières pour pouvoir me payer un voyage (au Costa Rica).
Pour elle, et elle me l'a dit clairement, c'était un aveu de faiblesse. Alors que pas pour moi, c'était une simple donnée factuelle.

Mais à partir de ce moment là, le moment où j'ai montré que je n'étais pas en capacité de subvenir financièrement à des projets que nous pouvions partager, son admiration pour moi a chuté et avec ça son attirance sexuelle.

Donc, c'était pas sur le moment que je négociais une fellation. Se faire sucer la bite ne se négocie pas.
Je me faisais sucer la bite quand elle croyait encore à l'illusion que je pouvais dominer mon environnement et pas l'inverse.