[Jacksons]

Hello,

Alors je vais faire simple : j'ai merdé.

Je résume rapidement : ça fait 1 an et demi qu'on est ensemble avec ma copine (relation à distance), et depuis environ 2 mois elle se sent moins bien avec moi.

La raison : je l'ai blessé et humilié SANS LE SAVOIR

C'est au niveau sexuel que ça s'est passé: je suis d'un tempérament assez dominateur, et je suis aller trop loin certaines fois. Le truc c'est que j'ai pas tilté quand elle a essayé de me faire comprendre qu'elle n'aimait pas certaines choses. Elle m'a jamais dit un "non" très clair, et elle semblait prendre une forme de plaisir, du moins je le croyais alors qu'en fait pas du tout (sur certaines pratiques trop extrêmes).

Elle a accumulé en silence et là c'est ressorti depuis 2 mois mais je l'ai vraiment su qu'hier.

Ses mots : elle est en colère contre moi, elle trouve que je suis manipulateur car je la force à faire des choses qu'elle n'a pas envie, et ça lui a provoqué une forme de dégoût. Elle dit aussi qu'elle a fini par se sentir comme une merde à force d'agir sexuellement comme ça avec elle. Faut savoir qu'on se voit pas forcément souvent avec la distance, donc elle se base sur les fois où on a pu le faire qui ne sont pas hyper nombreuse, et que je n'ai pas encore pu lui montrer mon côté doux.

Ma vision : j'ai cru qu'elle prenait du plaisir car les petits refus qu'elle pouvait manifester sur certaines pratiques étaient légers et uniques, et comme on entrait dans des jeux de rôles je le prenais comme faisant partie du jeu. J'ai vraiment cru que tout ce qu'on faisait lui plaisait.

Du coup grosse incompréhension de ce côté là, on en a parlé on a exposé chacun notre point de vue.

Je lui ai demandé s'il y avait un autre mec dans l'équation (pour m'assurer de ne pas me faire bullshit avant rupture éventuelle), elle m'a dit que non à plusieurs reprises, et que si elle avait voulu me tromper elle aurait déjà eu 30 occasions pour le faire. Et que toute façon tromper n'est pas dans ses valeurs, que si elle avait envie de voir ailleurs elle mettrait d'abord fin à notre relation en me disant clairement les choses.

Même si elle a réfléchis à l'idée de me quitter pour aller voir ailleur,. elle ne l'a pas fait.

Elle m'a vraiment dit que c'est en entendant les expériences de ses amies et en discutant qu'elle s'est dit qu'elle pouvait avoir mieux.

Résultat actuel : elle ne ressent absolument aucun désir quand je la touche désormais, elle n'a plus du tout envie de faire du sexe avec moi. Elle va essayer de me pardonner mais pas sûr qu'elle y arrive.

Alors on fait quand même des activités ensemble, on arrive à rire ensemble etc.. mais le blocage survient au moment de tenter de refaire l'acte. Et là sa colère et son dégoût ressurgissent.

Moi je me suis excusé profondément, j'ai réellement pleuré à l'idée de l'avoir blessé parce que je tombe des nus en apprenant ça. Je lui ai tout expliqué mon point de vue, qu'elle comprenne bien que tout ça c'est un gros malentendu, et j'ai demandé si je pouvais faire quelque chose pour améliorer la situation, elle m'a dit lui laisser un peu d'espace.

Alors on est ensemble les 15 prochains jours mais du coup je respecte ce besoin là en me retirant quand c'est nécessaire.

Je ne sais vraiment pas comment faire pour qu'elle change cette image de moi, d'autant plus que je ne suis ni qu'une brute au lit ni manipulateur.

Comment je peux faire pour réduire sa colère et lui redonner confiance ? Suis-je obligé de me plier à toutes ses exigences pendant cette période ? (première fois que je vis ça)

[Oceuss]

Montrer patte blanche, tenter de rester séduisant, et prier tes dieux.

Il n'y a aucune recette miracle pour ce genre de choses. A priori ça a été répété, cette humiliation, ou en tout cas la manière dont elle l'a perçu. Il ne lui appartient qu'à elle de te pardonner ou non. Tu n'as aucun pouvoir là-dessus.

[Mr. Kong]

Le sujet premier est d'ordre sexuel

Comment peux tu la déglinguer sans t'en apercevoir ?
(Je sais comment, je te demande ici de réfléchir à quels pare-feux mettre en place)

Si vraiment tes pratiques sont extrêmes il faut amorcer/ débriefer par une discussion claire et franche

Pour le reste il y a un sujet relationnel
Si tu ne vois ta meuf que pour la retourner sauvagement elle se sentira un peu comme une pute, tu vois l'idée.

Si tu lui rougis le cul à la cravache, il est bon de contrebalancer avec de la tendresse.
Si tu la trash talk à la traiter etc, amène du respect par ailleurs

[Jacksons]

Oui je vois l'idée et le pire c'est que je l'aime cette fille, c'est juste qu'au lit effectivement j'ai pas su comprendre et elle a accumulé en silence.

Mais en + je la vois pas que pour ça, le reste du temps on passe de supers moments ensembles.

Ce qui me gêne c'est qu'elle ne veut plus faire l'amour et qu'elle ne me croit pas quand je dis que je sais être doux, du coup je ne sais pas comment attaquer le problème

Je vais essayer Oceuss

[Ohyeah]

Ce qui me gêne c'est qu'elle ne veut plus faire l'amour et qu'elle ne me croit pas quand je dis que je sais être doux, du coup je ne sais pas comment attaquer le problème

Normal actes > paroles

Et t'as montré à plusieurs reprises que tu n'étais pas capable d'écouter ses "non" ou de voir ses signes d'inconforts/refus/dégoût et que tu as quand même forcé.
Donc normal qu'elle ne te fait plus confiance (à tort ou à raison cf explications ci dessous)

Attention, je ne dis pas que t'es un dégueu sans coeur, peut-être que c'est elle qui a un système de communication en carton et croit que tu es télépathe (comme beaucoup de femmes qui veulent qu'on lise dans leurs pensées pour agir avant qu'elles parlent) donc elle ne t'a clairement jamais repoussé/dit qu'elle n'aimait pas/t'as demandé d'arrêter/etc
Ou peut-être que t'es vraiment un dégueu aveugle sourd qui s'en bat les couilles de ses paroles/actions et que tu n'en fais qu'à ta tête égoïstement, qu'elle veuille ou non, tu forces quand même cf les histoires d'agressions sexuelles conjugales.

Donc d'après ce qu'elle te dit actuellement t'es dans la seconde catégorie d'où le froid.

À ta place, ce que je ferai c'est d'en discuter pour comprendre ce qu'il s'est réellement passé à chaque fois pour comprendre quels étaient les signes, est-ce que la situation aurait pu être évitée, est-ce que ses "non" étaient clairs donc c'est toi qui étais aveugle/sourd/égoïste ou est-ce qu'elle a fumé la moquette et essaye de te faire culpabiliser alors que sa façon de communiquer est bancale (faire la gueule pour dire qu'elle n'est pas contente au lieu de te le dire de manière claire)

Dans tous les cas, ce n'est pas un débat, tu n'es pas là pour avoir raison et gagner
Tu es là pour l'écouter pour avoir sa version des faits

Deux conclusions ensuite que tu pourras tirer de cette longue discussion :

1) si elle a vraiment envoyé des signes clairs de refus et que tu as quand même forcé, c'est dead, elle considère que tu t'en fous de ses limites, que t'es égoïste voire s'est sentie agressée sexuellement, donc le traumatisme est trop profond
Pour moi c'est invivable de devoir ramper h24 pendant des mois pour essayer de te faire pardonner, donc accepte la défaite, excuse toi, puis laisse la tranquille trouver un autre homme qui saura prendre soin d'elle correctement, apprends de tes erreurs et utilise cette leçon de vie pour ne pas répéter les mêmes erreurs dans tes futures relations

2) si elle n'a pas envoyé de signaux clairs, veut que tu sois télépathe puis crée des dramas parce que tu es incapable de savoir ce qu'elle pense alors qu'elle refuse d''en parler, pareil c'est aussi dead mais pour d'autres raisons
Elle pense quand même que tu l'as agressé sexuellement donc est quand même traumatisée, de même tu ne vas pas ramper pendant des mois pour te faire pardonner pour une nana qui te fait des films de l'espace temps alors que c'est elle qui n'est pas foutu de communiquer correctement
Donc tu te barres aussi, pour aller te trouver une nana qui elle ne feint pas le plaisir alors qu'elle est déteste ce que vous faîtes (ou autres comportements similaires illisibles) puis ensuite t'accuse de trucs aussi graves que des agressions sexuelles.(non merci les folles)

Voilà ce que j'en pense. Les deux solutions où tu gardes un minimum de dignité. Les erreurs ont été faites, la relation est tachée à jamais. Je ne suis pas sûr qu'on puisse bâtir des fondations solides quel que soit le scénario autant repartir sur une plage blanche en comprenant où étaient les failles (les tiennes et/ou les siennes) pour ne pas les refaire avec la prochaine fille.

+ dans tous les cas, va lire sex god method + she comes first de ian kerner pour apprendre les fondamentaux de la sexualité/désir féminin

[Noir]

Oui, elle est traumatisée, manifestement.
La relation est déjà enterrée.

Après, je trouve ça incroyable qu'elle n'ait pas verbalement communiqué son mal-être avant. Juste après les rapports, quand le feu est retombé, pourquoi ne pas avoir dit quelque chose comme : C'était bien mais cette fois un peu trop violent. J'ai ressenti ça, ça et ça pendant qu'on faisait ça.
Un an de relation ! Vous parlez jamais ?

Une fois j'ai reçu une gifle pendant un rapport. J'aime pas ça du tout. J'ai dit au mec : Non, ça par contre, c'est pas mon délire. Terminé. Il n'a plus recommencé.
Si personne n'exprime rien pendant le sexe, on ne peut pas se comprendre, on ne peut pas faire évoluer la relation.

Je sais que les femmes ont tendance à ne jamais rien dire, à attendre que le mec devine tout mais quand même... Il en va de sa salubrité...

La voici désormais traumatisée à vie, et le drame là dedans, c'est que cette mésaventure va vous poursuivre tous les deux : Elle, parce qu'effacer ça de sa mémoire sera impossible et toi, parce que la réécriture de votre histoire d'ici quelques mois/années soit douloureuse.
Quand ce sera fini, qu'elle aura rencontré un autre gars dont elle sera amoureuse, tu seras perçu comme un violeur. C'est peut-être même déjà le cas dans son groupe de copines.

Tu n'avais vraiment RIEN vu de ton côté ?
Il n'y a jamais RIEN eu dans le langage corporel de ta copine permettant de t'avertir que quelque chose ne tournait pas rond ? Il n'y a pas eu de signal quelconque ?
Elle n'était pas crispée, par moments, tendue, il n'y a jamais eu le moindre petit Non/aie/bof ou un cri ?

[Toby66]

Va malheureusement devoir nous donner plus de détails sur ces pratiques.

C'est quoi "hard"? C'est quoi un petit non, un petit refus?

C'est vague. Hard pour les uns c'est vanille pour les autres.

En l'état on ne comprend pas bien quelle limite tu as franchie. Et visiblement c'est une ligne rouge.

[Jacksons]

Merci pour vos retour très clairs et qui confirment hélas ce que je commence à ressentir intérieurement : l'idée qu'elle n'arrive pas à passer outre.

J'ai peur de devenir un dead man walking hélas.

Je dois préciser une chose importante : avant de me rencontrer, elle a été violée. Je suis sa première relation post-viol (mais ce viol elle m'en a parlé que récemment).

Les pratique "hards" sont surtout préliminaires : par exemple je la giflais, ou encore parfois la faisait ramper dans la poussière.

Elle n'a jamais jamais jamais dit un grand "NON", ni même fait de feedback post pratique. Elle faisait.

Oui, sa communication est pourri ça c'est sûr (sur plein d'autres aspects).

Vraiment comme je l'ai dit je tombe des nus et je me suis effondré en larmes parce qu'à aucun moment j'ai détecté ces signaux et ça me fait mal d'avoir blessé une fille que j'aime.

Et d'autant plus que ça fait un moment qu'on faisait ces pratiques, je pensais qu'elle les aimait, je suis d'autant plus surpris maintenant de me voir reprochés certains trucs que je n'ai plus refait depuis + d'1 an (les gifles par exemple).

Ce qui me fait mal c'est que je suis super à l'écoute et que jamais j'aurais fait ça si j'avais compris qu'elle aimait pas. Parce que je n'arrive pas à prendre du plaisir si elle n'en prend pas.

Je pense qu'en soit les pratiques peuvent être perçues comme "soft" par d'autres, mais pour elle elle considère que ce n'est pas une sexualité normale (tout ça je l'ai vraiment appris avant hier).

Clairement pour l'instant je rampe un peu mais je sens bien que je ne vais pas tenir longtemps. On continue de faire des activités ensembles, je lui laisse un peu d'espace, je reste silencieux pour la laisser revenir à son rythme, je m'excuse régulièrement, lui rappelle que je ne la considère pas comme une merde mais que je tiens énormément à elle.

J'ai essayé plusieurs fois de lui proposer de le refaire de façon douce, fusionnelle, pour lui montrer que je suis parfaitement capable de le faire aussi, mais pour le moment son désir pour moi est à 0.

Donc je verrai à la fin de mon séjour. Je reconnais que certaines de mes pratiques ont été humiliantes, mais en toute objectivité ses signaux pour me dire qu'elle n'aimait pas étaient vraiment "faibles".

[Ohyeah]

Ok c'est mort.

Excuse toi, sois digne et vas t en, laisse la trouver un autre homme qui sera en accord avec sa sexualité.

Ca sert à rien de rester en flippant à chacun de tes mouvements de peur de faire un faux pas ou de t'excuser toutes les minutes.

Tu sauras la prochaine fois à quel point c'est important d'en discuter de savoir ce qu'elle aime ou non, au lieu de "penser/croire/deviner" ce qu'elle aime.
Cf le fait que tu n'aies rien vu (soit parce que t'es aveugle/sourd ou parce qu'elle communique très mal)

Si elle ne te dit pas avec sa bouche explicitement "j'aime ça", considère que c'est bof bof
Ne tkt pas que si une nana aime quelque chose, elle ne va pas hésiter à te le faire savoir.

[Toby66]

Mec erreur grave, même les maîtresses BDSM hard que je connais le consentement doit être clair, sans équivoque, verbal et répété (ce qui vaut à tel moment ne vaut pas forcément toujours).

Si elle a été violée, ces traumas tendent à rendre l'amour et l'affirmation de soi difficiles; elle a visiblement laissé faire pour "te faire plaisir" de peur de ne pas être aimée/acceptée. Classique.

On ne peut pas vous en vouloir. De ton côté on est dans une culture de merde où le "vrai sexe" est sans questions ni demandes ni précisions, souvent on voit ça dans les films. C'est absurde !!!! Toujours demander, préciser.

Et du sien ben c'est chaud patate.

Même si tu deviens doux pour elle à la longue tu te feras chier. Avant l'usure, rupture. C'est mieux.