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  #21  
Vieux 22/12/2021, 17h51
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Concrètement c’est à toi de voir, tu as un bon profil, tu trouveras par ailleurs.

Est ce que cette fille vaut la peine que tu te donnes ?
Tu fais tout très bien ou à peu près visiblement.
Mais se voir une fois par semaine ne te permet pas d’espérer que ça se débloque rapidement.
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  #22  
Vieux 23/12/2021, 13h50
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Salut !

Alors pour les messages, les conversation intenses et émotionnelles on s'en fout. Elle comprend pas les sous entendus ? Vas y comme un bourrin alors. Elle râle que tu fais le bourrin ? Dis lui que t'as juste envie d'elle et que c'est normal. Demande lui si elle préfèrerait que t'envoies ses messages à une autre meuf ?
N'aies pas peur de te disputer avec. Ne sois pas trop acquis, gentil, tout mignon. SI ça doit péter, ça pètera mais veux tu vraiment que ça continue de cette manière ? Non, vus tes messages. o prends des risques pour relancer ton couple.
Arrête de tout verbaliser avec elle.

La prochaine fois, tarif minimum les bisous et les caresses et bla bla bla... Elle te demande pourquoi ? Bof, tu sais pas, pas envie la tête ailleurs... Montre lui qu'elle peut te perdre. T'inquiète elle va comprendre le message. Parce que là t'es quasi le trophy boy qu'elle expose, sans avoir à faire zéro effort.

Elle te stoppe ? Ok, bonne nuit bise sur le front et dodo. Elle va demander "c'est parce qu'on couche pas" et tu dis "non, non je suis fatigué"
Et tu te barres deux heures plus tôt le lendemain. Tu verras vite, si elle tient vraiment à toi, elle te chauffe elle-même la prochaine fois. Et là tu la déglingues sans faire le tout mignon qui est à l'écoute de... Sois un mec, bordel ! On s'assure toujours du consentement, de ne pas faire mal (en dehors de ce qui est demandé) et basta... Initiative, rétropédalage en douceur pour des moves qui passent pas et stop au verbiage inutile.
C'est pour ça qu'elle a kiffé au début, elle s'est juste lancée et toi t'étais pas en mode débriefing en live.

Tu fais du bricolage ? Ben oui tu lui envois une photo ! Tu sors de l'entrainement et t'as un bleu sur les abdos ? Bim, photo !
N'attends aucune réponse. Mais mise sur l'effet à retardement.

Subtilement, parle de ta camarade de promo qui te proposait d'aller manger un bout ? Ca la dérange ? Tant mieux !

En couple, certains principes de la séduction perdurent (surtout dans une relation si jeune).
Ca te prend la tête et du temps ? Ben arrête d'avoir une copine, parce que si tu crois qu'être avec une femme c'est reposant ...

Dernière modification par Mr Zed ; 23/12/2021 à 13h56
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  #23  
Vieux 23/12/2021, 14h12
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C’est correct.


De toute façon plus j’analyse cette histoire plus je subodore des reds flags.

Elle t’a donné du sexe au début pour te fidéliser.
Ce n’est pas un hasard, c’est récurrent à toutes les relations, et je crois de moins en moins à un effet honeymoon, de plus en plus à un calcul féminin.

Dans cette optique, le fait qu’elle referme aussi vite la porte est très mauvais signe.


Mais j’avoue c’est une vision redpill et pessimiste, il faudrait plus de détails, il faut que tu regardes ses actes surtout et que tu aies du recul sur le déclaratif.
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  #24  
Vieux 24/12/2021, 16h37
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Salut !

Alors pour les messages, les conversation intenses et émotionnelles on s'en fout. Elle comprend pas les sous entendus ? Vas y comme un bourrin alors. Elle râle que tu fais le bourrin ? Dis lui que t'as juste envie d'elle et que c'est normal. Demande lui si elle préfèrerait que t'envoies ses messages à une autre meuf ?
N'aies pas peur de te disputer avec. Ne sois pas trop acquis, gentil, tout mignon. SI ça doit péter, ça pètera mais veux tu vraiment que ça continue de cette manière ? Non, vus tes messages. o prends des risques pour relancer ton couple.
Arrête de tout verbaliser avec elle.

La prochaine fois, tarif minimum les bisous et les caresses et bla bla bla... Elle te demande pourquoi ? Bof, tu sais pas, pas envie la tête ailleurs... Montre lui qu'elle peut te perdre. T'inquiète elle va comprendre le message. Parce que là t'es quasi le trophy boy qu'elle expose, sans avoir à faire zéro effort.

Elle te stoppe ? Ok, bonne nuit bise sur le front et dodo. Elle va demander "c'est parce qu'on couche pas" et tu dis "non, non je suis fatigué"
Et tu te barres deux heures plus tôt le lendemain. Tu verras vite, si elle tient vraiment à toi, elle te chauffe elle-même la prochaine fois. Et là tu la déglingues sans faire le tout mignon qui est à l'écoute de... Sois un mec, bordel ! On s'assure toujours du consentement, de ne pas faire mal (en dehors de ce qui est demandé) et basta... Initiative, rétropédalage en douceur pour des moves qui passent pas et stop au verbiage inutile.
C'est pour ça qu'elle a kiffé au début, elle s'est juste lancée et toi t'étais pas en mode débriefing en live.

Tu fais du bricolage ? Ben oui tu lui envois une photo ! Tu sors de l'entrainement et t'as un bleu sur les abdos ? Bim, photo !
N'attends aucune réponse. Mais mise sur l'effet à retardement.

Subtilement, parle de ta camarade de promo qui te proposait d'aller manger un bout ? Ca la dérange ? Tant mieux !

En couple, certains principes de la séduction perdurent (surtout dans une relation si jeune).
Ca te prend la tête et du temps ? Ben arrête d'avoir une copine, parce que si tu crois qu'être avec une femme c'est reposant ...
Oui je pense que tu as totalement raison, j'ai été très complaisant avec elle voire beaucoup trop et au détriment de moi-même. Je pense que dans un couple il faut savoir être complaisant mais poser des limites et ces limites sont de ne pas faire les choses au dépens de soi

Ton message m'a beaucoup fait réfléchir et je me suis dit que j'ai été a son écoute, j'ai respecté ses limites, apaisé ses craintes et angoisses. Jamais je ne l'ai forcée et ne la forcerai. Mais je dois m'écouter aussi, accorder à mes besoins leurs droits : d'être satisfait sexuellement et de ne pas ressentir de la frustration en permanence...

Enfin bref, j'ai fait beaucoup de concessions mais comme tu l'as si bien dit, il ne suffit pas d'être juste gentil, il s'agit d'être un couple et de répondre aux besoins de l'un et de l'autre

Citation:
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C’est correct.


De toute façon plus j’analyse cette histoire plus je subodore des reds flags.

Elle t’a donné du sexe au début pour te fidéliser.
Ce n’est pas un hasard, c’est récurrent à toutes les relations, et je crois de moins en moins à un effet honeymoon, de plus en plus à un calcul féminin.

Dans cette optique, le fait qu’elle referme aussi vite la porte est très mauvais signe.


Mais j’avoue c’est une vision redpill et pessimiste, il faudrait plus de détails, il faut que tu regardes ses actes surtout et que tu aies du recul sur le déclaratif.
Oui je comprends ton raisonnement red pill, je pense que c'est à prendre en compte tout de même mais je sais ce que je veux dans un couple et si malheureusement on ne parvient pas à trouver un consensus dans nos intérêts divergents, je ne pourrais pas faire grand chose de plus et c'est ce que je vais lui faire comprendre prochainement
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  #25  
Vieux 24/12/2021, 17h48
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Elle t’a donné du sexe au début pour te fidéliser.
Ce n’est pas un hasard, c’est récurrent à toutes les relations, et je crois de moins en moins à un effet honeymoon, de plus en plus à un calcul féminin.

Dans cette optique, le fait qu’elle referme aussi vite la porte est très mauvais signe.
heyyyyyy camarade, je suis aussi sur cette ligne, c'est un sujet a creuser, pense tu que tu pourrait nous pondre un article propre a ce sujet ?

je pense plutot a un calcul inconscient de la demoiselle.

je suis evolutionniste, les moyens de contraception ont en un sens tué le game millenaire.
__________________
Objectif 2035
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  #26  
Vieux 24/12/2021, 19h12
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Envoyé par marseye Voir le message
heyyyyyy camarade, je suis aussi sur cette ligne, c'est un sujet a creuser, pense tu que tu pourrait nous pondre un article propre a ce sujet ?

je pense plutot a un calcul inconscient de la demoiselle.

je suis evolutionniste, les moyens de contraception ont en un sens tué le game millenaire.
Phénomène connu chez tous les couples, mariés ou non, avec enfants ou sans enfant.
Dans tous les cas, le désir sexuel de madame diminue, le désir sexuel de monsieur reste sensiblement pareil qu'au début de la relation. Cause de nombreuses discordes.

Une méta analyse à ce sujet :

The Honeymoon Is Over: Sex-differentiated Changes in Sexual Desire Predict Marital Dissatisfaction

Conclusion :

Citation:
Most couples embark on marriage with the intention and expectation that it will be permanent (McNulty & Karney, 2004), yet divorce rates are high. Making a lasting marriage is apparently a formidable challenge. The wedding vows are not enough to guarantee success, and frequent ongoing adjustments may be required. Here, we provide novel empirical evidence that one source of declining marital satisfaction is that wives’ sexual desire declines over the early years of marriage, while husbands’ sexual desire remains relatively high and stable. Although childbirth predicted declines in women’s but not men’s sexual desire and thus accentuated these sex-differentiated declines, even couples who remained childfree over the course of the study showed a divergence of sexual desires. We suspect many couples see this as a sign that their marriage has serious problems, for which they may blame themselves and each other. Insofar as neither couple member anticipates this issue, both may come to feel that the partner is changing the marital expectations. Our findings might reassure some couples that the emerging mismatch in marital sexual desire is normal and typical (see Herbenick et al., 2014). It is thus possible that greater societal recognition of the typical emerging mismatch in spousal sexual desire may lead to greater acceptance and understanding for some couples (see Jacobson & Christensen, 1996), and thereby a reduction in marital discord. Of course, what is typical is not necessarily good, especially when one considers the role of individual differences in relationship processes (see McNulty, 2016). And couples who remain distressed by mismatches in sexual desire may benefit from interventions that specifically address this issue (e.g., Brotto, Basson, & Luria, 2008; Kleinplatz et al., 2018; McCarthy, & Wald, 2015).
Si on analyse le phénomène :

- Dans tous les cas (à part exception), le désir de madame ainsi que la fréquence des rapports sexuels diminueront inévitablement au fil des années.
- Dans tous les cas (à part exception), le désir de monsieur restera sensiblement le même, c'est à dire haut.
- Que le couple soit marié ou non, qu'il ait des enfants ou non, le désir de madame diminuera. Cependant avoir des enfants accentue le phénomène.
- La différence de désir entre les deux partenaires est une des causes principales des disputes/discordes voire des divorces.

Quelle leçon peut-on en tirer :
- Si madame a moins envie de baiser, mais que monsieur lui met la pression => dispute (car madame stressée)
- Si madame a moins envie de baiser et que monsieur laisse faire => dispute (car disparition du sexe dans le couple)
- Dans tous les cas dispute. Situation perdant/perdant.
- Par conséquent, il faudrait que monsieur sache jongler entre maintenir le désir sexuel de madame tout en acceptant sa libido plus faible (c'est à dire ne pas frotter sa bite h24 sur le cul de madame), et que madame comprenne l'importance de maintenir le désir dans le couple tout en acceptant la libido plus élevée de monsieur (c'est à dire ne pas priver monsieur de sexe pendant plusieurs semaines/mois), si les deux partenaires désirent maintenir la pérennité de leur couple, un vrai travail d'orfèvre. Malheureusement très peu d'hommes sont des orfèvres et très peu de femmes sont des bijoux, d'où l'explosion des divorces ou des couples malheureux/frustrés/stressés.
__________________
When the sun goes down, the racks go up, the lights turn on and the freaks come out.

Dernière modification par Ohyeah ; 24/12/2021 à 19h26
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  #27  
Vieux 25/12/2021, 12h03
CharlieMunger CharlieMunger est déconnecté
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A moins que monsieur ne satisfasse ses besoins avec quelqu’un d’autre. Mais toutes les femmes ne l’acceptent pas
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  #28  
Vieux 29/12/2021, 22h37
Anonyme2021 Anonyme2021 est déconnecté
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Bon je vais continuer à faire quelques update ici vu que j'ai toujours de nouveaux questionnements qui viennent me trotter dans la tête et que vous avez tous des analyses différentes mais très pertinentes

Je l'ai vue la semaine dernière mais que dehors. D'abord je suis allé la chercher à son taf puis on s'est baladé, on est allé au resto avec sa soeur et je les ai déposées chez elles

Donc par rapport au problème initial concernant les relations sexuelles ça n'a pas avancé, mais actuellement je m'en fiche je cherche surtout à avoir une relation amoureuse durable et saine

Entre temps, on ne discute pas beaucoup par message et je vous avoue que ce manque de communication commence à me peser. Au début je m'en fichais, mais je souhaite qu'on se parle plus pour garder du lien, car ce manque de communication me lasse, mon intérêt diminue et révèle des craintes : je deviens en proie au doute (peur que la relation échoue, peur de l'abandon et de ne pas retrouver quelqu'un malgré que j'ai eu plusieurs copines)...

Le problème c'est que je suis tiraillé entre mon égo mal placé : je n'aime pas donner plus que l'on me donne (même si c'est puéril et que j'essaye de travailler là-dessus). Et surtout, j'ai peur (voire la phobie) de paraître needy et donc de perdre toute crédibilité à ses yeux...
Elle en revanche, comme je l'ai déjà expliqué, est une fille très timide et qui manque beaucoup d'assurance. Elle m'a déjà révélé qu'elle a peur de paraître trop collante, que ça finisse par me lasser et qu'elle n'ose pas montrer ce qu'elle ressent car elle considère que c'est un signe de faiblesse. Donc je sais pertinemment qu'elle n'osera pas s'exprimer librement sur ce qu'elle ressent et va très rarement être à l'initiative (même par message) de peur d'être ennuyante

Peut-être que la problématique paraît toute simple, mais ça me pose vraiment problème avec tous ces paramètres à prendre en compte, qui peuvent sûrement vous paraître puérils

Aussi hier soir je l'appelle et lui propose de passer la prendre entre 14h et 15h (pour aujourd'hui) puis de manger chez mes parents le soir. Elle me répond qu'elle est partante mais qu'il faudra qu'elle me confirme ça le lendemain puisqu'avec sa mère et sa soeur il se passe souvent des choses chez eux en cette période comme de la famille qui vient rendre visite par exemple

Finalement le jour J, ça n'a pas manqué, sa famille venaient le soir donc elle me dit à 15h qu'elle venait de se réveiller et qu'elle ne pourra pas rester très longtemps

Le fait que sa famille vienne le soir ne me pose pas de problème, mais le fait qu'elle se réveille à 15h alors qu'on avait prévu de se voir entre 14h et 15h je trouve pas ça correct

Alors je lui ai répondu "C'est pas grave laisser tomber, on se verra une autre fois". J'ai considéré que le délai était dépassé et que je devais consacrer mon temps à d'autres choses

Je peux paraître chiant mais je souhaitais poser des limites et faire respecter mon temps. Pensez-vous que j'ai bien agi ?
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  #29  
Vieux 01/01/2022, 13h03
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Le problème c'est que tu es face à une LSE et que tu en est probablement un aussi. C'est un mauvais cocktail. Vu que vous avez à peux près les même besoins et à l'inverse les même soucis. Ni l'un ni l'autre ne pouvez combler vos manques respectifs. En ressort de la frustration et du manque.

Tu es prêt à revenir sur plein de choses pour garder le bateau en eau. Plus de sexe ? Tant pis je me contenterais d'une relation sentimentale.
Je suis prêt à parier que de son côté c'est pareil qu'elle se contente de moins que ce qu'elle voudrait. La différence c'est que toi tu vas continuer à rogner sur ce que tu veux alors qu'en général une fille va faire le deuil de la relation en secret.

Tu as raison de vouloir de la réciprocité, du respect, du sexe, de la communication.
Je pense que tu t'embourbes dans un marais que tu n'es pas apte à gérer.
Qu'est ce qui te pousse à rester avec elle si tu n'as ni sexe, ni communication, ni investissement de sa part ?
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  #30  
Vieux 01/01/2022, 17h43
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Le problème c'est que je suis tiraillé entre mon égo mal placé : je n'aime pas donner plus que l'on me donne (même si c'est puéril et que j'essaye de travailler là-dessus). Et surtout, j'ai peur (voire la phobie) de paraître needy et donc de perdre toute crédibilité à ses yeux...
Elle en revanche, comme je l'ai déjà expliqué, est une fille très timide et qui manque beaucoup d'assurance. Elle m'a déjà révélé qu'elle a peur de paraître trop collante, que ça finisse par me lasser et qu'elle n'ose pas montrer ce qu'elle ressent car elle considère que c'est un signe de faiblesse. Donc je sais pertinemment qu'elle n'osera pas s'exprimer librement sur ce qu'elle ressent et va très rarement être à l'initiative (même par message) de peur d'être ennuyante
Je vois pas mal de redflags perso. T'es pommé entre le besoin de réclamer, et son maxi bullshit. Je pense que t'as besoin d'élaguer ta pensée :

- Comme t'as dit KK au tout début, en arrêtant de l'écouter... en sortant son bullshit de l'équation. Ce n'est pas la peur d'être ennuyante, c'est qu'elle EST ennuyante. À cause de sa passivité et incapacité à prendre une décision, celle de s'invertir avec un garçon ou d'avoir une relation intime. La timidité ou les complexes n'ont à mon avis pas grand chose à voir avec le manque d'enthousiasme, d'investissement ou le désir... Le véritable problème si situe plutôt à mon avis dans l'incapacité à ressentir cet enthousiasme, à s'invertir, ou à avoir du désir. Pour une raison X qui nous échappe encore ( > mais on s'en fout).

Le bullshit c'est faire miroiter le fait que malgré les apparences, elle "ressentirait des choses". Ça s'est purement fait pour garder ton investissement sans efforts, sans réciprocité. Elle te fait imaginer de l'attachement potentiel, camouflé... Mais ça peut être aussi beaucoup d'autres choses, comme par exemple de l'indécision. À aucun moment elle t'a envoyé de bons signaux. Dans les faits elle ne s'investie pas, et donc ne s'attache pas (attachement = investissement).

Ce que j'appelle le "bullshit" est peut-être un processus inconscient pour elle, dans tous les cas, on ne peut être sûr que de deux choses : 1) elle ne s'investie pas et a peu de désir (mauvais signe), 2) elle veut garder encore ton investissement (ça ne prouve rien, la majorité des gens veulent qu'on s'investisse pour eux). Tu n'as donc aucune raison d'honorer ou prendre en compte sa faiblesse invisible envers toi, ses sentiments hypothétiques qu'elle s'efforcerait de camoufler.

- Par ailleurs tu as peur de paraître needy mais c'est le chemin qui t'est tracé si tu acceptes son comportement.
Accepter le déséquilibre, c'est mal barré. Si ton profil te permet de plaire sans problème, prendre du recul est sans doute ta meilleure option :
* pour qu'elle s'investisse,
* pour ne pas réclamer ou être needy, et te détacher un peu de son emprise,
* pour augmenter son désir sexuel.

Dernière modification par Péitho ; 01/01/2022 à 18h42
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