[pilea]

Envoyé par Dalth9

Ecoute, je veux pas être désagréable, parce que je te suis reconnaissant de t'intéresser à mon affaire, mais je trouve un peu bancal d'expliquer à quelqu'un que tu connais pas, ce qu'il ressent réellement ou pas. Tu peux pas te baser sur quoique ce soit, pour dire ce que tu dis, t'en as bien conscience ?

Je t'ai déjà répondu à ce sujet, attirance physique, coup de coeur, inclinaison, crush ou amour véritable, j'ai déjà expérimenté tout ça, je connais très bien la différence.

En l'occurrence, le fait que je la fréquente depuis 2 ou 3 mois et que je ne tombe amoureux que récemment, est justement un bon indicateur qu'on est sur bien plus qu'une simple attirance physique. D'autant que je la connaissais de vue l'année dernière, donc si y avait qu'attirance physique, ça serait manifesté tout de suite.

Et puis encore une fois, des filles pour qui je n'ai eu qu'une attirance physique, j'en ai connu plein, c'est pas pareil. Je pense pas à elles tout le temps, je suis pas plus ou moins déprimé quand je les vois pas, j'ai pas l'impression que le monde disparaît quand je suis avec elles, etc, etc.

Qu'est-ce qui t'a rendu amoureux finalement ?

[Dalth9]

Envoyé par pilea

Qu'est-ce qui t'a rendu amoureux finalement ?

Sa façon d'être, en gros.

[Mr. Kong]

Salut jeune bipède.

J'ai jamais eu de déceptions parce que je restais "passif", les échecs en drague que j'ai connus, c'était justement les fois où je refusais d'attendre et de faire les choses correctement, et fonçais pour "me mouiller" et pas "me cacher derrière de fausses excuses".

Et bien il va falloir qu’on en parle, cela contredit toutes mes expériences directes, ainsi que 99,9% des histoires qu’on voit passer ici.

Je veux bien qu’on soit tous différents, mais pour le moment ne t’offusque pas si nous y voyons un peu de déni.


Pour le reste, que tes sentiments soient réels ne me semble pas en cause, c’est surtout l’aspect « projections » qui est à éviter, tant que ces sentiments ne sont pas réciproques.

La manoeuvre qui consisterait à lui faire part de tes sentiments est en tout cas à proscrire à ce stade si tu veux optimiser tes chances.

D’une manière ou d’une autre il faut aussi sortir du contexte professionnel.

[Ted69]

Envoyé par Dalth9

Ecoute, je veux pas être désagréable, parce que je te suis reconnaissant de t'intéresser à mon affaire, mais je trouve un peu bancal d'expliquer à quelqu'un que tu connais pas, ce qu'il ressent réellement ou pas. Tu peux pas te baser sur quoique ce soit, pour dire ce que tu dis, t'en as bien conscience ?

Et pourtant, Marseye a totalement raison.
Cette fille, tu ne la connaît pas. C'est pas en la fréquentant lors des pauses déjeuner depuis 2/3 mois que tu apprends à connaître quelqu'un. Tu n'a rien vécu avec elle. Preuve en est tu ne sais même pas comment la voir en dehors du taff.

Ce que tu ressens c'est un gros coup de cœur, mais ce n'est certainement pas de l'amour.
Qu'en est-il de tes autres targets, tu peux nous en dire plus ?

Pour en revenir au sujet principal : propose lui un verre ou une activité à deux (genre il n'y a pas un marché de noel vers chez toi en ce moment ?).

[Dalth9]

Envoyé par Ted69

Et pourtant, Marseye a totalement raison.
Cette fille, tu ne la connaît pas. C'est pas en la fréquentant lors des pauses déjeuner depuis 2/3 mois que tu apprends à connaître quelqu'un. Tu n'a rien vécu avec elle. Preuve en est tu ne sais même pas comment la voir en dehors du taff.

Ben... et alors ? L'amour est pas quelque chose de rationnel, l'amour c'est pas un truc logique qui vient après une longue expérience avec la personne aimée, c'est quelque chose de purement instinctif, d'émotionnel et d'irrationnel.

Bref.

[Dalth9]

Envoyé par Mr. Kong

ne t’offusque pas si nous y voyons un peu de déni.

Ah non, je m'offusque pas. Je comprends la réflexion et je comprends qu'on pense à ça. J'explique juste pourquoi c'est pas le cas.

Moi, ma façon de voir les choses, c'est que si je m'y prends mal, si c'est trop soudain, trop "incongru", ça sera foiré et c'est tout ce que je gagnerais.

Envoyé par Mr. Kong

Pour le reste, que tes sentiments soient réels ne me semble pas en cause

On est bien d'accord.

Envoyé par Mr. Kong

c’est surtout l’aspect « projections » qui est à éviter, tant que ces sentiments ne sont pas réciproques.

Totalement d'accord. Après faut pas non plus que j'attende qu'elle soit amoureuse de moi elle aussi pour agir, sinon je vais attendre longtemps.

Envoyé par Mr. Kong

La manoeuvre qui consisterait à lui faire part de tes sentiments est en tout cas à proscrire à ce stade si tu veux optimiser tes chances.

On est d'accord, je pense plutôt à lui donner quelques signes d'intérêts par ci par là, dans le cadre d'un rapprochement encore plus important.

Envoyé par Mr. Kong

D’une manière ou d’une autre il faut aussi sortir du contexte professionnel.

C'est sûr, la question c'est comment je m'y prends. Mon idée c'est de continuer à la voir le plus souvent possible, de me poser 0 question quand je suis avec elle, d'aller vers plus de moments où on se voit seuls à seuls et de l'inviter à ce qu'on se voie en dehors, mais que ça soit une demande finalement totalement naturelle, pas un truc un peu forcé. Et là je lui parle posément et sereinement de mon intérêt pour elle. Pas en lui disant que je l'aime, juste qu'elle me plaît.

Mais si je l'invite à sortir comme ça, de but en blanc, devant inévitablement d'autres gens, ça ferait bizarre à tous les niveaux, ça trahirait mécaniquement mes sentiments pour elle, donc ça provoquerait le rejet plus qu'autre chose.

Comme tu l'as dit, d'ailleurs.

[Mr. Kong]

Moi, ma façon de voir les choses, c'est que si je m'y prends mal, si c'est trop soudain, trop "incongru", ça sera foiré et c'est tout ce que je gagnerais.

Il faut qu’il y ait un minimum de confort/complicité/attraction, ok.

Le problème c’est dans quel timing ?

C'est sûr, la question c'est comment je m'y prends. Mon idée c'est de continuer à la voir le plus souvent possible, de me poser 0 question quand je suis avec elle, d'aller vers plus de moments où on se voit seuls à seuls et de l'inviter à ce qu'on se voie en dehors, mais que ça soit une demande finalement totalement naturelle, pas un truc un peu forcé. Et là je lui parle posément et sereinement de mon intérêt pour elle. Pas en lui disant que je l'aime, juste qu'elle me plaît.

C’est le bon plan si tu es dans un contexte tranquille, idéal.

Le souci c’est que n’importe quel tocard un peu audacieux peut te passer devant, dans l’absolu.
Et plus tu traines plus c’est vrai.

Si t’arrives à créer ces rapprochements « naturels »( ) en deux semaines, c’est que tu gères. Faisable, pour un mec qui gère sa partition.

Si tu galères 6 mois et qu’en plus tu te mets à sur intellectualiser, ce ne sera pas la même limonade.

Mais si je l'invite à sortir comme ça, de but en blanc, devant inévitablement d'autres gens, ça ferait bizarre à tous les niveaux, ça trahirait mécaniquement mes sentiments pour elle, donc ça provoquerait le rejet plus qu'autre chose.

Si tu n’as même pas assez de complicité pour isoler et proposer, clairement c’est du crash’n’burn, un plan kamikaze. Ca se tente aussi, mais pas optimal non plus.

Par contre cela ne trahit qu’un intérêt, une attirance, et pas des sentiments.

Pour ma part j’ai tendance à me méfier des « sentiments » avant d’avoir entamé une quelconque relation. D’une part cela peut vite devenir insupportablement asymétrique, d’autre part tu risques de t’aveugler en la mettant sur un piédestal et/ou de t’empêtrer dans une posture romantico chevaleresque limitante.

[Hanneman]

Envoyé par Dalth9

Ecoute, je veux pas être désagréable, parce que je te suis reconnaissant de t'intéresser à mon affaire, mais je trouve un peu bancal d'expliquer à quelqu'un que tu connais pas, ce qu'il ressent réellement ou pas. Tu peux pas te baser sur quoique ce soit, pour dire ce que tu dis, t'en as bien conscience ?

Je t'ai déjà répondu à ce sujet, attirance physique, coup de coeur, inclinaison, crush ou amour véritable, j'ai déjà expérimenté tout ça, je connais très bien la différence.

En l'occurrence, le fait que je la fréquente depuis 2 ou 3 mois et que je ne tombe amoureux que récemment, est justement un bon indicateur qu'on est sur bien plus qu'une simple attirance physique. D'autant que je la connaissais de vue l'année dernière, donc si y avait qu'attirance physique, ça serait manifesté tout de suite.

Et puis encore une fois, des filles pour qui je n'ai eu qu'une attirance physique, j'en ai connu plein, c'est pas pareil. Je pense pas à elles tout le temps, je suis pas plus ou moins déprimé quand je les vois pas, j'ai pas l'impression que le monde disparaît quand je suis avec elles, etc, etc.

Fantasmer une fille et l'aimer, ce sont des choses très différente.
Tu n'aimes pas cette fille. Tu ne la connais pas. Tu la fantasmes. Tu aimes ce que tu vois, tu aimes le peux que tu connais d'elle et tu t'attaches à ça.

Mais tu ne l'aimes pas.
Tu l'aimeras le jour où tu la connaitras vraiment. Là tu pourras dire : "Je l'aime inconditionnellement pour tout son être".

Des mecs amoureux, on en voit passer tous les jours. Ils ne connaissent même pas la personne dont ils sont amoureux. Tout comme toi.

Vous fantasmez ces femmes, vous ne les aimez pas.
C'est quelque chose que toi et les hommes dans ton cas doivent comprendre et prendre en compte dans la façon dont vous percevez et gérez vos histoires romantiques, car ça influe fortement sur votre succès avec les femmes.

[Ovni]

Envoyé par Dalth9

Ben... et alors ? L'amour est pas quelque chose de rationnel, l'amour c'est pas un truc logique qui vient après une longue expérience avec la personne aimée, c'est quelque chose de purement instinctif, d'émotionnel et d'irrationnel.

Bref.

Mouais. L'instinct il faut parfois s'y fier... Mais pas trop non plus.
On n'est pas dans un Disney, il ne faut pas confondre "coup de cœur" (ce que tu appelles instinct, bien que je dirais "instinct de reproduction" pour ma par) et "cette personne est la compagne idéale".

Qu'est ce que tu en sais? Vu que tu ne connais pas cette personne, tu ne peux pas l'aimer.
Tu as vu une petite partie d'elle, et tu es fan de cette petite partie. Soit.

Réaction 1 : je vais au charbon pour découvrir le reste, soit le grand amour... Ou pas.
Réaction 2 : j'extrapole cette petite partie et j'invente une personne dont je tombe amoureux.

Penser qu'on puisse sans coup férir "deviner" qu'une personne est la compagne idéale avant de la connaître, c'est quand même ultra naïf. (une bluepill avec double couche de bleu)

[Dalth9]

Envoyé par Mr. Kong

Il faut qu’il y ait un minimum de confort/complicité/attraction, ok.

Le problème c’est dans quel timing ?

Je comprends ce que tu veux dire, et quel est ton "souci". Comme tu le dis plus bas, faut pas que ça prenne 6 mois. Après, j'ai envie de te dire, je vais y aller au feeling, au naturel, avec le plus possible de sérénité.

Si j'essaye de m'établir un calendrier précis de comment je dois la jouer avec elle, je vais tomber, comme tu le disais dans l'intellectualisation, je vais perdre tout mon naturel et ma spontanéité et ça va merder.

Donc pour le timing, je verrais, je ferai juste attention à pas traîner 107 ans.

Envoyé par Mr. Kong

Le souci c’est que n’importe quel tocard un peu audacieux peut te passer devant, dans l’absolu.
Et plus tu traines plus c’est vrai.

T'as totalement raison, mais encore une fois, je vais pas m'angoisser là dessus et laisser cette idée me faire perdre en naturel et en sérénité.

Si ça arrive tant pis, si ça arrive pas tant mieux. C'est un paramètre à prendre en compte pour pas prendre 107 ans avec elle, mais je veux pas m'angoisser avec ça.

Envoyé par Mr. Kong

Si t’arrives à créer ces rapprochements « naturels »( ) en deux semaines, c’est que tu gères. Faisable, pour un mec qui gère sa partition.

Si tu galères 6 mois et qu’en plus tu te mets à sur intellectualiser, ce ne sera pas la même limonade.

On est d'accord.

Envoyé par Mr. Kong

Pour ma part j’ai tendance à me méfier des « sentiments » avant d’avoir entamé une quelconque relation. D’une part cela peut vite devenir insupportablement asymétrique, d’autre part tu risques de t’aveugler en la mettant sur un piédestal et/ou de t’empêtrer dans une posture romantico chevaleresque limitante.

Je vois ce que tu veux dire, mais ça, à la limite, c'est un problème qui se posera quand on aura commencé à être ensemble. Je m'en préoccuperai à ce moment là, pas avant.