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  #21  
Vieux 27/11/2021, 15h18
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Et de toute façon, si tu veux que ton gamins ai de bons enseignements... Faut aller dans le privé.
Non.
Les meilleurs établissements scolaires sont publics (Mais je t'accorde les pires aussi)

Le lycee faidherbe à lille
Le lycee louis le grand à paris
Le lycee Clemenceau à nantes
Le lycée du parc à lyon
Le lycee pierre de fermat à toulouse
Le lycée montaigne à bordeaux

Pareil pour les écoles d'ingénieurs ou les universités

L'enseignement en privé est le même parfois pire.
Les parents ne paient pas pour la qualité de l'enseignement (vu la gueule des cours de certains professeurs)
Ils paient pour s'assurer que leurs enfants côtoient des enfants d'une certaine catégorie de la population (dont les parents ont un certain compte en banque +sécurité).
Comme ca quand leur gamin va raconter a ses amis qu'il a eu un iphone à Noël et qu'il va partir au Brésil durant les vacances, ses copains vont aussi pouvoir partager les memes aventures au lieu de l'insulter de fils de riche.
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Dernière modification par Ohyeah ; 27/11/2021 à 15h23
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  #22  
Vieux 27/11/2021, 15h30
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Envoyé par Ovni Voir le message
Pour toi, la qualité de l'enseignement dépend uniquement de la qualité pédagogique des enseignants?
(même si oui, avec 22% des profs qui sont contractuels, c'est à dire recruté n'importe comment et pas formé...)
Pas uniquement (il y a beaucoup d'autres paramètres) mais la qualité pédagogique des enseignants joue clairement un rôle.

Il est plus facile d'avoir de la qualité avec des professeurs motivés qu'avec des démissionnaires.

Par ex, je pense que j'apprendrais le théorème de Thalès beaucoup mieux avec toi qu'avec des mecs qu'on a recruté n'importe comment.

Mais le fait que l'on recrute n'importe comment des professeurs n'existe pas trop ici donc je suis pas autant empêtré dans cette problématique que toi.

PS : @OhYeah De mémoire le lycée Louis Le Grand est une exception vu qu'ils peuvent choisir leurs élèves non ?

Un luxe que ne peut disposer les autres écoles publiques, ou alors je confonds avec Henry XIII.
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  #23  
Vieux 27/11/2021, 15h39
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PS : @OhYeah De mémoire le lycée Louis Le Grand est une exception vu qu'ils peuvent choisir leurs élèves non ?
ils sélectionnent la plupart des élèves mais ils ont un quota obligatoire d'élèves du secteur à prendre + des places pour les boursiers

tous les lycées qui accueillent des prépas (scientifiques/éco/bio/littéraire) font partie des meilleurs lycées de France parce qu'ils possèdent les meilleurs professeurs (les premiers au concours de l'agrégation) ainsi que les meilleurs élèves

leurs résultats au bac sont monstrueux

les gamins préparent le programme de prépa dès la 1ère/terminale (par exemple à louis le grand)

normal qu'ils fument ensuite au concours tous les taupins de france puisqu'ils ont 2 ans d'avance sur tout le monde

exemple le lycée blaise pascal à orsay (public)

Lycee Blaise Pascal a Orsay () - Classement 2021

99% de taux de réussite au bac, 81% de mentions

pour le contraste j'étais en zep, dans ma classe de terminale, sur 30 élèves, 5 ont eu une mention, j'étais le seul avec mention très bien, 15 sont allés au rattrapages, 5 ont redoublé et on se battait dans les couloirs
quand t'es parent, si tu fous ton enfant dans ce type d'établissement c'est que tu n'as pas d'autres choix (ou que tu ne sais pas qu'il existe d'autres choix et que tu ne connais pas les démarches pour changer ton gamin d'établissement (quand papa est routier ou maman caissière), alors que si papa/maman est ingénieur/médecin, tkt qu'ils vont te sortir de cette merde), mon père me disait juste, tu pètes la gueule de celui qui t'emmerde et si le prof est nul, utilise ton livre à la place (merci papa, super la solution) ^^

haha

je crois que personne n'avait de professeurs particuliers alors qu'en privé au moins 50% des élèves ont un prof particulier (dans une des matières où ils ont des difficultés), ça commence dès le collège/jusqu'au lycée

si tes parents ont de l'argent, tu vas réussir/tu vas être beau


les lycées privées ne sont pas bons parce qu'ils ont un excellent enseignement, mais parce qu'ils dégagent les galériens d'où le gros taux de réussite (oui même chez les riches ya la tonne de galériens, les dégats de l'oisiveté)

en gros si t'as un gamin, faut faire le forcing pour le foutre dans les collèges/lycées publics côtés de ta région (quitte à déménager) et si ton enfant a un dossier trop pourri et que les lycées que j'ai cités le refusent, tu le fous en privé et tu craches 10-30k par an (ouille le portefeuille) ou tu pries le seigneur que ce soit un des nombreux boursiers que tu retrouves à l'université, en école parce que va travailler dans une classe qui s'amuse à faire des bruits de macaques ou se balancer des chaises sur la gueule
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Dernière modification par Ohyeah ; 27/11/2021 à 16h00
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  #24  
Vieux 27/11/2021, 16h34
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Mea culpa je suis allé trop vite.

J'ai mélangé milieux favorisé et établissement privé, n'importe quoi.

@Judas En fait, parler de "qualité pédagogique d'un prof" indépendamment du reste n'a pas de sens. Le mauvais prof a bien été recruté, il me semble plus pertinent de demander "pourquoi ce blaireau a-t-il été recruté" plutôt que dire "de toute façon c'est la faute des profs, ils sont mauvais".

Ensuite, même le meilleur prof du monde fera pas des miracles si le système est pourri. Quand les débordements ne sont pas punis, quand tes élèves ont déjà des lacunes monstrueuses, quand ils ne sont pas éduqués, quand ils ne parlent pas français*, quand ils sont retardés mais avec les enfants "normaux"* (parce que plus de place, parce que les parents sont dans le déni), quand ils devraient être en institut et pas en classe*, quand ils sont sous traitement médical lourd*, quand ils s'occupent de leur famille faute de parents*, quand ils se prostituent...

Et je ne parle même pas des conditions d'exercices. Juste pour dire que oui l'enseignement est mauvais en France, mais ce n'est pas parce que "les profs sont mauvais". C'est parce que le système est pourris.

*Ce sont des situations réelles, je n'invente rien.
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  #25  
Vieux 29/11/2021, 00h33
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A la base le mec demandais de l'aide pour pécho et vous êtes partis dans un début sur les écoles publiques/privées , j'suis mort.

Citation:
Envoyé par marseye Voir le message
sur des forum de sport, j'avais rencontrer plein de debutants pour les aider dans de domaines ou javais des conaissances, idem pour des proches /amis/collegues.

je ne demande absolument rien en retour
Normal puisque comme tu l'as dit tu les aide. Pour moi il y'a une limite entre l'aide et le coaching, ce sont 2 choses distinctes.

Citation:
Envoyé par Mr. Kong Voir le message
Attention, quand même.
Mouais, vite fait... C'est pas parcequ'on ne paie rien de notre poche directement à l'école que c'est gratuit. On paie un tas d'autres choses ailleurs, qui permettent de nous faire financer l'école de nos gosses. Il y'a des enseignants, infirmières, surveillants, batiments et factures à payer. Peut importe qui fait le chèque : ce n'est pas gratuit.
Comme l'avait souligné Ovni avant que ce topic parte en couille.

Citation:
Envoyé par Ovni Voir le message
C'est pas parce que c'est l'état qui paye que ce n'est pas gratuit.
Dit d'une manière bizarre d'ailleurs, il voulait pas dire "C'est pas parce que c'est l'état qui paye que c'est gratuit." ?
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  #26  
Vieux 29/11/2021, 10h05
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Désolé je n'ai pas trouvé mieux que cette réponse :

Citation:
Il a pas dit bonjour
Du coup, il s'est fait niquer sa mère
C't-à-dire que l'mec arrivait
Tout l'monde a dit bonjour
Mais lui, il a pas dit bonjour
Il s'est fait niquer sa mère
Il est parti chez lui, "Bonjour madame, j'vais t'niquer ta mère"
Il a niqué la mère de sa mère, pour enfin niquer sa mère
Nan, fallait mieux dire bonjour
Mais lui, il a pas dit bonjour
source : Vald - Bonjour - YouTube
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Quand t'as la gueule de ribéry, pas le choix, faut chopper le corps de zac effron, la tchatche de luchini et la force de caractère d'un navy seal.
Travailler en silence et briller par vos accomplissements.
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  #27  
Vieux 29/11/2021, 14h38
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Citation:
Envoyé par Cracktoumunch Voir le message
Dit d'une manière bizarre d'ailleurs, il voulait pas dire "C'est pas parce que c'est l'état qui paye que c'est gratuit." ?
Oui ^^'
Mais fait gaffe, tu entres dans le débat là
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  #28  
Vieux 29/11/2021, 16h04
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Citation:
Envoyé par Ohyeah Voir le message
ils sélectionnent la plupart des élèves mais ils ont un quota obligatoire d'élèves du secteur à prendre + des places pour les boursiers

tous les lycées qui accueillent des prépas (scientifiques/éco/bio/littéraire) font partie des meilleurs lycées de France parce qu'ils possèdent les meilleurs professeurs (les premiers au concours de l'agrégation) ainsi que les meilleurs élèves

leurs résultats au bac sont monstrueux

les gamins préparent le programme de prépa dès la 1ère/terminale (par exemple à louis le grand)

normal qu'ils fument ensuite au concours tous les taupins de france puisqu'ils ont 2 ans d'avance sur tout le monde

exemple le lycée blaise pascal à orsay (public)

Lycee Blaise Pascal a Orsay () - Classement 2021

99% de taux de réussite au bac, 81% de mentions
Effectivement, ce lycée est une machine pour tout ceux qui sont bons en math, mais ils maintiennent leurs stats grâce à pleins de mécanismes :

- Orsay (et les villes alentours) font partie des villes avec le taux de CSP+ le plus importants de France, et pas n'importe quels CSP+, ce ne sont que des chercheurs ou profs de fac. Autant dire que les gosses sont très scolaires

- Ils sont spécialisés dans l'éjectage des enfants moyens dès la fin de la seconde. Par exemple en les réorientant en filières techno (qu'ils n'ont pas). Lorsque j'y étais c'était autour de 3 ou 4 par classe de seconde et par an. Personnellement ils m'avaient même insinué qu'il me donnerait mon passage en première S uniquement si j'acceptais de changer de lycée (et j'avais 13,5 de moyenne générale, juste je stagnais à 11 en math).

-Aucun des gosses des cités autour n'essayent d'y entrer parce qu'ils est dit que ce n'est "pas pour eux", et ils vont s'entasser dans le lycée techno d'à coté (alors que la carte scolaire leur donne le droit d'y aller). Ce qui fait que c'est un lycée public absolument pas mélangé, alors que les collèges d'Orsay le sont déjà un poil plus.

-Il y a une classe de Russe, qui sert uniquement (à mon avis) aux enfants de bonne famille qui n'habitent pas assez près. En fait, il suffit d'écrire une lettre à l'administration expliquant que c'est vraiment trop dans ton projet pro de faire Russe LV3, et hop! Oubliée la carte scolaire (mais ça, tout le monde ne le sait pas).


Il y a effectivement pleins de combines utilisées de manière non pas à tirer les meilleurs élèves vers l'excellence, mais juste à tirer les meilleurs des élèves déjà favorisés vers l'excellence... Ce qui est clairement plus simple.
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  #29  
Vieux 29/11/2021, 16h42
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... C'était quoi le sujet de base déjà ?
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Il y est déjà. Parfois, on a juste besoin qu'on nous aide un peu à le trouver, c'est tout.
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  #30  
Vieux 29/11/2021, 16h46
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Envoyé par Maroux21 Voir le message
... C'était quoi le sujet de base déjà ?
haha

que de trouver un mec pour le coacher gratuitement ça va être difficile

mais il peut profiter du forum (et du reste du web) pour trouver les informations dont il a besoin

Citation:
Il y a effectivement pleins de combines utilisées de manière non pas à tirer les meilleurs élèves vers l'excellence, mais juste à tirer les meilleurs des élèves déjà favorisés vers l'excellence... Ce qui est clairement plus simple.
bon point

ceux qui gagnent, ce ne sont pas les meilleurs, ce sont ceux qui connaissent les règles du jeu
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Dernière modification par Ohyeah ; 29/11/2021 à 16h49
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