[Carpalex]

Envoyé par Onizuka Musha

Salut Carpalex,
Je te laisse te présenter et après je te donnerai mon analyse de cette relation.

Bonjour, j'ai fait le nécessaire. Je suis désolée je n'avais pas lu le règlement intérieur (si je puis le dire ainsi

[Alana]

Nikel. Bienvenue.


J'aimerais commencer par te dire LA chose que trop peu de femmes ont compris avec les gars : Ne pas statuer la relation dans ses débuts.

Pourquoi le statut relationnel de sexfriend est aussi mal vu pour toi ?
Si tu remplaces ce mot par quelque chose de moins connoté, par exemple tu dirais : Cet homme et moi sommes en relation améliorée.
Aurais-tu encore besoin d'exiger le statut en couple ?


Comprends bien qu'accéder au couple, c'est prendre son temps pour le construire.
Et on le construit d'abord en partageant, en vivant des émotions intenses, variées, amusantes, sans se projeter.
En règle générale, TOUS les mecs vont fuir une femme qui va tenter de les enchainer alors qu'il n'y a encore rien de construit.
Système de protection, pour les mecs stables dans leur tête.

Et ceux qui se laisseront prendre au piège - celui qui se précipitera, exigeant aussi d'être considéré comme TON mec officiel - seront des imprudents irréfléchis voire borderline dans leurs relations, qu'il te faudra fuir au plus vite.

Parce que tout ce qui va trop vite se termine généralement à la même vitesse.

[Carpalex]

Envoyé par Carpalex

Et bien, je suis une femme ?? de 49 ans, qui est séparée depuis plus de trois ans et demi et qui a deux enfants. Ma parcularité dans la vie, c'est de très bien m'entendre avec le père de mes enfants, et d'avoir mis en place avec lui une co-vie parentale. Nous avons décidé de garder notre maison et d'élever les enfants ensembles, afin qu ils puissent garder leur maison leur école et leurs amis. Nous avons chacun notre chambre et notre vie. Il a une femme dans sa vie depuis un peu plus de trois ans et demi. Il est un membre de ma famille et mon meilleur ami.
Je ne vois pas trop quoi dire de plus. ?

Envoyé par Alana

Nikel. Bienvenue.


J'aimerais commencer par te dire LA chose que trop peu de femmes ont compris avec les gars : Ne pas statuer la relation dans ses débuts.

Pourquoi le statut relationnel de sexfriend est aussi mal vu pour toi ?
Si tu remplaces ce mot par quelque chose de moins connoté, par exemple tu dirais : Cet homme et moi sommes en relation améliorée.
Aurais-tu encore besoin d'exiger le statut en couple ?


Comprends bien qu'accéder au couple, c'est prendre son temps pour le construire.
Et on le construit d'abord en partageant, en vivant des émotions intenses, variées, amusantes, sans se projeter.
En règle générale, TOUS les mecs vont fuir une femme qui va tenter de les enchainer alors qu'il n'y a encore rien de construit.
Système de protection, pour les mecs stables dans leur tête.

Et ceux qui se laisseront prendre au piège - celui qui se précipitera, exigeant aussi d'être considéré comme TON mec officiel - seront des imprudents irréfléchis voire borderline dans leurs relations, qu'il te faudra fuir au plus vite.

Parce que tout ce qui va trop vite se termine généralement à la même vitesse.

Merci de ta réponse. Je ne partage pas ta vision, car sexfriend ou plan.... Veut dire que chacun est libre d'aller voir ailleurs autant qu'ils le souhaitent, et moi je pense que ce n'est pas la bonne façon de débuter quoi que ce soit, cette frénésie de consommation.
Je ne pense pas qu être dans une relation normale soit une entrave à la liberté de chacun.
De plus il n'a pas fuit, mais c'est moi qui ai mis un terme à ce qui ne me correspondait pas.
Et oui, il y a d'après moi des codes, soit tu n'as aucun engagement et alors tu ne fais rien qui pourrait correspondre à une relation normale. Je n'aurais pas passé une nuit complète avec lui si il avait été clair, car adopter ce type de comportement amene éventuellement à l'attachement.
Il n'y avait pas de demande de projection de ma part, juste de savoir où il me situait, et non être une sexefriend n'était pas mon choix de vie.
Être une parmi d'autres n'est pas ce que je recherche, et je pense vraiment qu'il faut savoir respecter ce qui est important pour soi.
Après c'est plus son attitude que je cherche à comprendre, pas pourquoi cela n'a pas fonctionné, car ça c'est évident nous n'avions pas les mêmes envie dans la façon de vivre une relation

[Alana]

C'est justement en choisissant de comprendre l'attitude des hommes AVANT ton attitude à toi que tu vas immuablement reproduire le même shéma improductif.

Je comprends ton besoin d'unicité, on le ressent toutes, mais tu ne peux pas décider de fermer tes opportunités (et surtout celles de cet homme) juste après une première nuit en sa compagnie parce que tu entends faire de lui ton officiel.

Fidéliser une personne, c'est gagner des points sur la durée.
Tu agis de manière à remporter le plus de points bonus et le moins de malus possible. En gros, tu fais tes preuves.

Parce que :

Pourquoi te choisirait-il TOI particulièrement ?
Qu'as-tu d'exceptionnel à apporter aux hommes ?

Si tu as envie d'être catégorisée d'emblée comme l'une de ces femmes que les gars épousent, tu dois avoir de la matière derrière toi, apporter quelque chose de plus rare, de plus lourd face à toutes les autres femmes autour de toi.
C'est une compétition, parce qu'on est dans une société de consommation, en effet.

Si tu ressembles à la masse commune, que tu n'as pas prouvé ta valeur d'une façon ou d'une autre, tu ne seras jamais érigée en femme pour relation sérieuse d'entrée de jeu.
Mais ça, ça ne se fait pas en un jour quoi qu'il advienne.


C'est pour ça que je te disais plus haut de d'abord revoir ta relation avec toi-même avant de vouloir comprendre celle de l'homme et l'aboutissement de vos réactions.

Tu demandes à ce mec de te situer par rapport à lui.
Sauf que lui n'a rien situé, il ne s'est même pas interrogé là dessus certainement.

[Carpalex]

Envoyé par Alana

C'est justement en choisissant de comprendre l'attitude des hommes AVANT ton attitude à toi que tu vas immuablement reproduire le même shéma improductif.

Je comprends ton besoin d'unicité, on le ressent toutes, mais tu ne peux pas décider de fermer tes opportunités (et surtout celles de cet homme) juste après une première nuit en sa compagnie parce que tu entends faire de lui ton officiel.

Fidéliser une personne, c'est gagner des points sur la durée.
Tu agis de manière à remporter le plus de points bonus et le moins de malus possible. En gros, tu fais tes preuves.

Parce que :

Pourquoi te choisirait-il TOI particulièrement ?
Qu'as-tu d'exceptionnel à apporter aux hommes ?

Si tu as envie d'être catégorisée d'emblée comme l'une de ces femmes que les gars épousent, tu dois avoir de la matière derrière toi, apporter quelque chose de plus rare, de plus lourd face à toutes les autres femmes autour de toi.
C'est une compétition, parce qu'on est dans une société de consommation, en effet.

Si tu ressembles à la masse commune, que tu n'as pas prouvé ta valeur d'une façon ou d'une autre, tu ne seras jamais érigée en femme pour relation sérieuse d'entrée de jeu.
Mais ça, ça ne se fait pas en un jour quoi qu'il advienne.


C'est pour ça que je te disais plus haut de d'abord revoir ta relation avec toi-même avant de vouloir comprendre celle de l'homme et l'aboutissement de vos réactions.

Tu demandes à ce mec de te situer par rapport à lui.
Sauf que lui n'a rien situé, il ne s'est même pas interrogé là dessus certainement.

Alors déjà ce n'était pas notre première nuit, lors de ma demande d'éclaircissement.
Ensuite je ne vois pas en quoi l'exclusivité est quelque chose de si contraignant, on ne peut pas réellement avoir envie de connaître qqun si on multiplie les partenaires. Mais évidemment ce sont mes valeurs, et je sais très bien qu'à cette époque la surconsommation est la règle, dans tout les domaines, toujours plus, plus récent, plus beau, plus cher.....

Et tu as dû mal lire car si des le début il m'a dit que ce n'était pas une relation basée sur le sexe....!? Et je pense que j'ai le droit de choisir en toute connaissance de causes. Ce que j'ai fait au moment de ma demande d'éclaircissement.

Bref de toute façon ma question est, pourquoi avoir des attitudes des questionnements ambiguës (oui oui, être inquiet que l'autre n'ait pas envie que l'on soit là me paraît être ambiguë quand ce qu on souhaite c'est une sexfriend ou plan car pour moi c'est la même chose). J'ai eu ce type de relation et je sais très bien que ce n'est pas pour moi, mais je sais aussi qu on adopte un comportement différent.
J'essaie de comprendre ce qui pousse un homme à brouiller les messages, par pourquoi ça n'a pas fonctionné, je le sais parfaitement. Je n'étais pas ce qu'il lui fallait et il n'était pas ce qu il me fallait.

[Ovni]

Envoyé par Carpalex

Ensuite je ne vois pas en quoi l'exclusivité est quelque chose de si contraignant,

Accepter l'exclusivité avec toi = refuser toutes les autres opportunités. Et donc estimer que tu vaut plus que tout ce qu'il pourrait avoir d'autre.

Oui l'exclusivité est contraignante, et n'est accepté que si ça en vaut vraiment le coup. (ou si, comme dit Alana, le mec n'a aucune autre opportunité, mais ce n'est pas très flatteur pour toi).

Métaphore pas terrible, mais imagine qu'on te demande de manger tout tes repas dans un et un seul restaurant . C'est clairement très contraignant... mais si le restau en vaut vraiment le coup, cela peut se faire.

on ne peut pas réellement avoir envie de connaître qqun si on multiplie les partenaires.

Un certain nombre de membre du forum le font bien, ils seront certainement ravis d'en parler s'ils passent par ici.

[Carpalex]

Envoyé par Ovni

Accepter l'exclusivité avec toi = refuser toutes les autres opportunités. Et donc estimer que tu vaut plus que tout ce qu'il pourrait avoir d'autre.

Oui l'exclusivité est contraignante, et n'est accepté que si ça en vaut vraiment le coup. (ou si, comme dit Alana, le mec n'a aucune autre opportunité, mais ce n'est pas très flatteur pour toi).

Métaphore pas terrible, mais imagine qu'on te demande de manger tout tes repas dans un et un seul restaurant . C'est clairement très contraignant... mais si le restau en vaut vraiment le coup, cela peut se faire.


Un certain nombre de membre du forum le font bien, ils seront certainement ravis d'en parler s'ils passent par ici.

Je ne partage pas votre vision. Mais ça c'est une évidence.
Je ne vais certainement pas accepter ce qui n'est pas pour moi, se respecter est la base pour savoir s'aimer correctement, et se respecter c'est vivre en accord avec ses besoins et ses choix.
Mais de toute façon ce n'est pas le but de mon questionnement.

[Ovni]

Ce n'est pas une question de vision, c'est un fait. Un homme qui devient exclusif à toi renonce à toutes les autres femmes, ce qui n'est pas anodin et implique que ça en vaille sacrément le coup.

Aucune opinion là-dedans, juste une observation factuelle de la réalité.
Tu as entièrement le droit de vouloir qu'un homme soit exclusif dès le premier soir, et personne ne te demande d'être en couple libre. Mais tu dois comprendre pourquoi cette exigence pourrait en refroidir plus d'un.

[Carpalex]

Envoyé par Ovni

Ce n'est pas une question de vision, c'est un fait. Un homme qui devient exclusif à toi renonce à toutes les autres femmes, ce qui n'est pas anodin et implique que ça en vaille sacrément le coup.

Aucune opinion là-dedans, juste une observation factuelle de la réalité.
Tu as entièrement le droit de vouloir qu'un homme soit exclusif dès le premier soir, et personne ne te demande d'être en couple libre. Mais tu dois comprendre pourquoi cette exigence pourrait en refroidir plus d'un.

Juste une chose, c'est moi qui ai été refroidi pas lui, il n'avait aucune intention de mettre fin à cette relation . Je ne lui ai imposé aucune exclusivité, je me suis retirée de l'équation, car ce n'était pas mon choix.
Et je le redis mon questionnement est sur ses attitudes en contradiction avec ce qu'il voulait comme relation.
Et juste une chose en plus, j'ai beaucoup d'amis homme qui pensent que cette frénésie de consommation est aussi une aberration si l'on veut vraiment se donner une chance, donc non ce n'est pas qque chose de féminin.

[Ohyeah]

Un certain nombre de membre du forum le font bien, ils seront certainement ravis d'en parler s'ils passent par ici.

Cela dépend des circonstances.

Definition alpha widow :

A woman (typically but not necessarily post-wall) who has been abandoned by an Alpha male. No matter how great her new man is, she will perceive him as failing to meet the standard of the alpha she was previously associated with. Due to hypergamy, a woman cannot date backwards, once she gets say, a male 8, she cannot date below a male 8 and be happy with him. If she does, she is just using said man for resources (Beta Bucks) and doesn't really love him. Essentially, a damaged woman accustomed to a tier of man she can no longer attract.

Le phénomène d'alpha widow/widower s'applique moins souvent aux hommes d'où la possibilité des hommes à fréquenter de multiples partenaires sans pour autant affecter leur capacité à se mettre en LTR et AIMER leur futur copine/LTR/épouse (s'il décide un jour de se poser).

Par contre ce phénomène apparaît de manière plus prononcé chez les femmes.

Stratégiquement, un homme pourrait être un fuckboi sans affecter de manière conséquente sa capacité à se poser avec une seule femme dans le futur et fonder un foyer.

Cependant une femme qui choisirait de devenir une fuckgirl affecterait de manière négative sa capacité à se poser avec un seul homme dans le futur (incapacité à aimer/se lier d'affection avec un homme possédant des caractéristiques inférieures à l'alpha (aux alphas) qu'elle a fréquentés).

pourquoi ça n'a pas fonctionné, je le sais parfaitement. Je n'étais pas ce qu'il lui fallait et il n'était pas ce qu il me fallait.

Je pense que t'as la bonne analyse carpalex.

Ton partenaire a pu avoir un aperçu de tes qualités et de tes défauts durant vos 2 mois de relation.
Si en 2 mois, il ne te considère pas comme LTR material, cela ne changera pas ni dans 3 mois ni dans 1 an.

Vu que tu ne désires pas être qu'une simple sexfriend, logique que tu décides de mettre fin à votre relation.
Lui n'aurait aucun soucis à continuer votre relation sexfriend.

J'essaie de comprendre ce qui pousse un homme à brouiller les messages, par pourquoi ça n'a pas fonctionné, je le sais parfaitement. Je n'étais pas ce qu'il lui fallait et il n'était pas ce qu il me fallait.

Car en général les hommes veulent du sexe en priorité (il y a aussi des hommes qui veulent aussi une relation mais moins fréquent).
Les femmes au contraire veulent une relation en priorité (il y a aussi des femmes qui veulent du sexe en priorité mais moins fréquent).

Les 2 stratégies étant opposées : les deux parties doivent mentir/arrondir les angles/brouiller le message pour parvenir à leurs fins.

Les hommes vont faire semblant de proposer une relation aux femmes pour avoir accès au sexe.
Les femmes vont faire semblant de proposer du sexe aux hommes pour avoir accès à la relation.