[Hanneman]

Envoyé par DarkH

Tu l'arrêtes net. Tu lui dis sur un ton fun que vous êtes là pour passer un bon moment ensemble et tu parles d'autre chose. L'idéal serait de ne même pas aborder le sujet en fait. Fais-lui ressentir des émotions positives, crée du lien avec elle et soit séducteur (kinos, regards...).

Non.

1) Il ne peut pas éviter le sujet si c'est elle qui le pose sur la table de la discussion.
2) En lui disant clairement qu'il ne veut pas en entendre parler et qu'il s'en fout, il se mettra et se montrera en position d'opposition, de confrontation et il prendra le risque qu'elle prenne cela pour un manque de respect et de considération. Ca entachera probablement l'ambiance et la confiance qu'il pourra avoir construit avec elle jusque là.

Ne rien dire et changer de sujet lors d'une pause ou d'un blanc est une solution plus intelligente.

[DarkH]

Envoyé par Hanneman

Non.

1) Il ne peut pas éviter le sujet si c'est elle qui le pose sur la table de la discussion.
2) En lui disant clairement qu'il ne veut pas en entendre parler et qu'il s'en fout, il se mettra et se montrera en position d'opposition, de confrontation et il prendra le risque qu'elle prenne cela pour un manque de respect et de considération. Ca entachera probablement l'ambiance et la confiance qu'il pourra avoir construit avec elle jusque là.

Ne rien dire et changer de sujet lors d'une pause ou d'un blanc est une solution plus intelligente.

Si elle pose elle-même le sujet sur la table je suis d'accord. Il ne pourra pas y échapper et changer de sujet subtilement serait plus adapté en effet. Je me suis mal exprimé le but n'est pas de lui dire "ferme ta bouche on parle d'autre chose" évidemment.
Dans le cas contraire je ne vois pas l'intérêt d'aborder la chose de lui-même par contre.

[zorozo]

Je prend ce que vous avez dit. Je commence a mieux voir où je me suis merder, notamment concernant le FO c’est vrai que c'était inutil de revenir dessus.

Après clairement je ne pensais pas aborder de moi meme le sujet, je voulais votre avis concernant l'éventualité ou c’est elle qui l’aborde, par rapport a ce que l’on a dit précédemment sur ne pas faire le psy parce que je me voyais mal esquiver le sujet comme l’as dit hanneman.

Du coup je pense aborder le rdv sans prise de tête, j’y vais on rigole sexu fun kino kc et plus si occasion. Si elle viens me chercher sur des sujets de merde je change de sujet.

Y a plus qu’a comme on dit. Merci les gars.

[Homer]

Cas concret.

La meuf aborde un sujet relou.
Écoute calmement ce qu'elle a à dire, dis-lui que tu en prends bonne note, dis-lui ton ressenti sans en faire des caisses. Dis-lui que tu comprends, s'il faut passer un peu de pommade.

Respiration.
Gorgée de bière.
Pause.

Puis, t'en profites pour parler des vacances.
"Oh ce tableau de plage sur le mur, il est trop stylé... T'as prévu de partir où cet été ?"
Et voilà, Jo l'embrouille en croisière.

T'as déjà baratiné tes parents pour leur faire tourner la tête ? Bah là c'est pareil.

Vacances, concerts, musique, ciné, massages... Autant de bons sujets pour passer à autre chose.

À force d'avaler des sujets féministes à la con, on apprend à dire oui-oui de la tête et passer vite à autre chose.

[Freaky-friday]

Bordel Zorozo, tu gérais putain de bien ton game jusque la... gommette rouge pour le coup c'est dommage tu te flingue tout seul

Envoyé par zorozo

Elle est revenue vers moi avec un snap d'elle au travail, j'ai décider de mettre fin au FO et de lui demander si elle a eu le temps de faire le point sur la situation, et si on pouvais en parler.

On en parle, j'ai sortis des mots forts du style "alors t'as apprécier le répit que je t'ai laisser", "dis moi en plus sur l'origine de ta perte d'intérêt", pour tester si elle relevait ou pas.

C'était le bon move de mettre fin au FO. Mais pourquoi vouloir verbaliser ce qui se passe dans votre jeu de séduction bon dieu ? Pourquoi vouloir expliquer a voix haute les mécanisme qui régissent votre relation ? Ca n'a rien de fun, ni pour toi ni pour elle... Pire même ca tue la magie !

Imagines un peu. Tu embrasses une meuf face a un coucher de soleil dans un parc que tu as choisi ,dans un coin d'herbe entouré de joli arbres que tu as minutieusement choisi, avec un panorama sur toute la ville a l'horizon car cet endroit est assez surélevé. (oui oui j'aime bien les date au parc). Elle te bouffe la bouche avec passion, totalement emportée par le moment. Tu luis dis, juste après le baiser :

"Alors en fait la tu as adoré ce baiser parce que le soleil est dans ton champs de vision, il est beau et te procures des émotions positives, de plus il est prouvé selon des études que la couleur verte ayant un effet relaxant sur l'esprit humain, les arbres et l'herbe autour de nous sont parfaitement placés. Cela te met dans de bonnes disposition mentales. Et aussi ce magnifique panorama dois probablement t'apaiser. Tout ceci combine a mon assurance et ma confiance en moi, qui ont pour effet de..."

Bravo, tu viens de tuer le moment. Non tu fermes ta gueule et tu la laisse profiter de son moment. Et tu fait de même d'ailleurs. Parce que ce moment se suffit a lui même. Pas besoin de l'expliquer ou de le rationnaliser ( langage des femmes -> émotions, pas raison remember ? ). Tout comme les actes parlent d'eux même, pas besoin de mots.
Exactement la même erreur qu'avec ton freeze-out. Tu réduis son effet en voulant expliquer ses causes et son origine car tu essaye de parler a l'esprit rationnel de la meuf.
En séduction on ne verbalise pas, tu le sais très bien. C'est dit et répété partout sur le forum. En phase de séduction tout ce que tu dois faire c'est apporter du fun et des émotions positives a la nana.

Donc "Pourquoi vouloir expliquer a voix haute les mécanisme qui régissent votre relation ?" ---> Parce que vous êtes en couple. Pour assurer sa pérennité et sa continuité dans le temps. Même si ce ne fait pas mouiller la meuf ou que ca la fait chier. Tu "tues vos moment" mais y'a une bonne raison derrière. ( ex: si on sait pourquoi on se dispute, on pourra -en théorie- éviter de se disputer dans le futur). Parce que tu te projettes avec la personne. Or tu ne dois pas te projeter avec une target que tu veux séduire. Elle doit pouvoir disparaitre du jour au lendemain sans que ta vie ne soit affectée. Tu dois être prêt a la perdre. Tu le sais très bien aussi.

Envoyé par zorozo

Le problème est qu'elle a peur de se mettre en couple. Comme je l'avais mis dans le premier post, lors du 2nd date, elle m'as parler souvent de ses exs, et il est vrai qu'elle a pas mal subit. Sur ces 5 dernières relations, elle c'est faite tromper dans tous les sens, et on lui a vraiment manquer de respect, dans la mesure où cela ce faisait chez elle, dans son propre lit, dans sa voiture...

J'ai fait la carte du compréhensif, je lui ai dit que je comprenais, et qu'après moi je pourrai pas la rassurer outre mesure avec des paroles, puisque cela ne sert à rien "mais avec moi tu verras c'est différent blabla" on s'en fou, je lui ai dit qu'elle ne pourrai le savoir qu'en prenant le risque de s'engager, d'apprendre à me connaitre, et elle verrait si ça valait le coup ou non.

Et la verbalisation ca mène a ce genre de discussions chiantes, ou tu te retrouves a écouter les problèmes d'une meuf, essayer de la convaincre avec des arguments et la rassurer avec des mots, ce qui n'a rien de marrant, même pour toi. (Parce que lui dire "Rassure toi, je ne vais pas te rassurer avec des mots mais tu verras les actes", c'est la rassurer avec des mots.) Tout ca pour une meuf que tu ne baise même pas. T'es un alpha, t'es un homme occupe t'as pas le temps pour ca ! Et pour couronner tu fais ressurgir chez elle des émotions négatives. C'est pas ce qu'elle recherche en venant te voir. C'est perdant/perdant comme situation.

Bref tu t'es vidé un chargeur dans les 2 jambes tout seul. Mais je sais, c'est plus facile d'analyser a froid d'un point de vue totalement extérieur a la situation, qu'a chaud devant le cul parfaitement bombé de madame en face de toi qui promet une levrette des plus sauvage. Mais bon, la séduction c'est dur pour nous tous (fin les fameux 80% haha) et on apprends en tombant !

Edit : Et encore je dis des conneries je pense car meme en couple la meuf fonctionne pareil, vaut mieux pas verbaliser je crois. Mais bon je suis pas vraiment expérimenté sur le sujet du couple donc fort possible que jdise des conneries.

[Chaud Dassin]

Envoyé par zorozo

Petite news.

On en parle, j'ai sortis des mots forts du style "alors t'as apprécier le répit que je t'ai laisser",

Heuuuu non c'est pas... Tu n'as pas dis ça?
Ouille ouille ouille ... le coup de fusil dans le pied droit

Envoyé par zorozo

"dis moi en plus sur l'origine de ta perte d'intérêt", pour tester si elle relevait ou pas...

Et bam!!! le pied gauche maintenant!

Alors on ne questionne pas une fille sur l'origine de sa perte d'intérêt pas plus que sur l'origine de ses pertes blanches.

Envoyé par zorozo

...donc je me suis dit bon signe.

Oh punaise, bouge pas! Je vais chercher des pop corn et je reviens voir la suite de cette captivante histoire sentimentale.
Je suis sur que ça va parler Mandarin.
De toutes façons après ces deux coups de fusils dans les pieds tu ne vas pas aller bien loin.

Sans déconner RESPECT :
1)Nous on fait tout pour éviter de verbaliser, surtout dans ces moments là et toi tu y va direct dedans.
2)On essaye de développer des astuces pour détourner l'attention si elles abordent le sujet, mais pas toi: Toi, tu reposes en plus une seconde question juste après. Même Chuck Norris n'aurait pas osé.

Bon je taquine, mais que veux tu on fait tous des erreurs c'est comme ça que l'on apprend .
Mes VDD ont tout dit.

Juste un conseil, c'est un détail, mais si tu dois changer de sujet pendant qu'elle dit des choses tristes, évite de dire:
"hé meuf pendant que tu as la bouche ouverte , suce moi la queue, ca sera plus utile que de raconter tes conneries"
Car au point ou on en est, Je préfère te le dire ...on ne sait jamais.

Envoyé par zorozo

D'accord, je vois mieux là ce que vous voulez dire.
Je vais orienter la discussion sur le fait de se voir pour en parler, si oui on verra ce que cela donne, si non je laisserai tomber.

Heuu ok, non, c'est bon . La phrase de la bouche ouverte toucah...tu peux lui dire....non, tu DOIS lui dire! Ca ne sera pas pire et au moins ça nous fera rigoler.

NAN tu ne VERBALISE PAS! VERBOTTEN VERBALIZEN!!!
Tu fais comme dans les séries américaines quand ils vont emprisonner le méchant :
" ....tout ce que vous direz pourra être utilisé contre vous"

Comme dit plus haut, tu es là pour partager des moments cool, pas lui assombrir l'esprit.

Envoyé par zorozo

J
Du coup je pense aborder le rdv sans prise de tête, j’y vais on rigole sexu fun kino kc et plus si occasion. Si elle viens me chercher sur des sujets de merde je change de sujet.

Y a plus qu’a comme on dit. Merci les gars.

Voila : Simple, cool, efficace, léger, et surtout il faut éviter les figures de style avant-gardistes et ça devrait bien se passer.

C'est moi qui te remercie pour ce moment de rigolade. J'ai cru me revoir, moi et ma grande g... il y a quelques années. Mais comme je t'ai dis c'est comme cela que l'on apprends.

[Freaky-friday]

Envoyé par Chaud Dassin

NAN tu ne VERBALISE PAS! VERBOTTEN VERBALIZEN!!!
Tu fais comme dans les séries américaines quand ils vont emprisonner le méchant :
" ....tout ce que vous direz pourra être utilisé contre vous"

C'est exactement ca l'idée en fait. Et en plus si toute cette discussion a eu lieu par sms double carton rouge ! C'est pas pour rien qu'on dit que les sms doivent juste servir a poser ton date et basta (principalement). Pour éviter ce genre de conneries.

Envoyé par Chaud Dassin

C'est moi qui te remercie pour ce moment de rigolade. J'ai cru me revoir, moi et ma grande g... il y a quelques années. Mais comme je t'ai dis c'est comme cela que l'on apprends.

Pareil sauf que moi ca me fout la haine parce que rater des occasions en les flinguant tout seul c'est ce que j'ai fait toute ma vie jusqu'a ce forum... (Et j'ai 27 balais bordel). Sauf que moi personne m'avais jamais appris a séduire, me dire quoi faire et ne pas faire. Toi, toute la marche a suivre et le fonctionnement du processus ton été donnée ici... tu te plantes avec le manuel devant toi.
Une putain de hb9 gamée a point, y'avait plus qu'a la sortir du four et consommer sans modération...


Lire le forum c'est pas juste lire le forum et appliquer ses conseils bêtement. Lire le forum c'est tenter de s'imprégner de son état d'esprit, de comprendre le sens derrière chaque conseil donné et ca, ca demande un travail intellectuel actif. En tout cas c'est comme ca que j'ai progressé personnellement. (Et en allant appliquer le fruit de ces réflexions sur le terrain bien sur)

[zorozo]

Je vois que je me suis fait remonter les bretelles haha, mais vous avez raison, j'en avais besoin.

Petit clap de fin de cette histoire : je me rend disponible pour le rdv, on parlais, puis je lui dit "aufaite, pour cette aprem c'est bon je serai là, on peut aller marcher à X, ou si il fait trop chaud on va à la plage Y", et là elle me dit "ah, je crois que je vais à la plage là". Et c'est tout.
Ça ma littéralement dégoûter, mais énormément, j'ai même pas eu de contre proposition ni rien, du style "la je vais à la plage mais je rentre à X heure / ce soir je ne fait rien" ou je ne sais pas, quelque chose de plus vivant. Surtout que si on avait prévu un créneau, ce n'est pas pour planifier des choses par dessus. J'avais vraiment pas envie de faire le chien en mode "ah tu va à la plage, jusqu'à quand ?? et ce soir c'est bon ??" elle faisait 0 efforts et ça ma gonflé.

J'étais très agacé, du coup je verbalise le next histoire d'être sur de ne vraiment plus la revoir, je la remercie des quelques moments passés ensemble.

Elle répond en justifiant que ce n'est pas une excuse et qu'elle va vraiment à la plage, elle ne comprend pas mon comportement car je voulais la voir pour en parler puis je lui dit ça, etc. Puis elle me dit que je suis une super personne, qu'elle a adoré me voir, me parler, m'embrasser, et elle me passe bien la pommade.

Je lui dit que le problème c'est pas que ce soit une excuse ou non, mais que quand on planifie quelque chose, que l'on annule, sans proposer derrière, ce n'est pas évident de continuer après.
Je rajoute vite fait un pic histoire de me crucifier au cas où pour éviter qu'elle revienne plus tard, en lui disant que je m'excuse de l'avoir fait chier en insistant autant pour la voir avec mes propositions de date, que j'aurai du lâcher l'affaire plus tôt.
Elle me dit que c'est n'importe quoi, et que je ne l'ai jamais fait chier, au contraire.

Voila, voila, je suis clairement dégouter, elle me plaisait énormément, j'espère avoir fait le nécessaire pour qu'elle ne revienne pas vers moi comme ça je pourrai éviter/sortir de l'OI (je pense que je suis dedans pour l'instant).
Mais c'est la vie ! Ça m'as permis d'apprendre quelque trucs sur les relations, le début était vraiment bien engager, j'ai du louper un coche à un moment donner lorsque j'avais passer l'étape du KC, l'intérêt à baisser, et c'est devenue de pire en pire jusqu'à ce stade.

En tout cas je vous remercie de votre appui et de votre soutien ! En espérant que les futurs occasions soit plus concluantes

[Hanneman]

Je reprends mon premier message :

Envoyé par Hanneman

Ce n'était pas un mauvais move. Elle te faisait comprendre qu'elle était pas disposée pour votre date.
J'aurais fait pareil devant une nana qui joue du violon.

Comme je dis souvent : "Ne t'attends jamais à ce qu'une fille s'exprime avec franchise et clarté en phase de séduction".

Elle n'attendait probablement que ça, que tu annules pour elle. Nul doute qu'elle ne te proposera rien par la suite.

Next la.

Tu as eu raison de persévérer. Mais il faut garder en tête que la chasse à la femme est avant tout composée de déchets, comme quand tu dragues les fonds marins.
L'expression "draguer" vient de là.

Évite de fonder des espoirs sur tes bails avec les nanas.
En règle générale, les hommes ne sont pas la priorité des femmes, excepté si ta valeur sexuelle est supérieure à la sienne.

[zorozo]

Je comprend ce que tu veux dire Hanneman, j'ai encore parfois du mal à prendre du recul pendant la situation, et des fois l'émotionnel fait que je suis amené à faire de la merde (quand je me projète en écoutant ses paroles, quand elle me parle de couple, etc.).

A froid j'arrive davantage à réfléchir et être lucide mais bon, le plus souvent c'est après coup.

Je garde ça en tête en tout cas.