[Emma20]

Envoyé par Ovni

Je ne sais pas comment tu fais pour penser ça... Les deux conseils qui reviennent le plus souvent sont
-> Te prend pas la tête, soit fun, vise avant tout à passer un bon moment
-> Si ça marche pas avec cette fille, next, tu l'oublies et tu passes à une autre.

Soit l'opposé de ton ressentit.

Dsl j'ai fait une faute de frappe, ce que je voulais dire c'était qu'on ne peut pas baiser avec tout le monde. Et sinon j'ai pas compris ce que tu voulais dire
Tu parles de moi ou de ce qui disent les gens dans le forum ? Ou les deux ? Jsp si tu peux reformuler ton message

[Ovni]

Tu dis : "j'ai l'impression que pensez que la drague c'est quelque chose de mécanique"
Les "gens du forum" disent : "soit fun et amuse toi".

Tu dis "On peut pas être amies avec tout le monde comme on peut baiser avec tout le monde"
Les "gens du forum" passent un temps considérable à convaincre des membres de lâcher l'affaire quand c'est mort avec une fille.


Donc ce que je vois effectivement sur le forum est à l'opposé de ton impression.

[Freaky-friday]

Envoyé par Homer

On continuera les généralités aussi longtemps que des EMMA, SARAH, LEA ou, pire, FILLEENDETRESSE créeront des topics avec des titres aussi incroyables que "Crush insupportable".

Emma, si tu penses connaître un peu les hommes (c'est possible après tout, quand tu sais sur quel bout tirer, on est presque tous pareil ), je te garantis que tu ne connais rien aux comportements féminins en phase de séduction. Tes conseils sont aussi utiles qu'une calculatrice à l'heure du smartphone.

Donc, redescends de ton poney, sois modeste et accepte d'être à l'ouest sur ces sujets.

As-tu enfin proposé une balade à ton crush ?

Hello @Emma20
Juste un petit conseil. Tu dis avoir eu besoin de te défendre mais sache qu'a aucun moment quelqu'un ici ne t'a attaqué. J'ai pris le message le plus virulent pour un peu illustrer la chose mais relis le bien.

Homer remet en doute tes compétences (certes de manière virulente) mais il ne t'attaque pas. Il te dit que tu n'y connais rien en séduction mais il ne te dis pas que tu es conne pour autant.
Il te dis que tu es monté sur tes grands chevaux mais il ne te dit pas que tu n'es qu'une arrogante.

Ce qu'Homer à attaqué en gros c'est ton message, ton topic, voire ton attitude, pas ta personne. Il n'attaque a aucun moment ton statut de femme. C'aurait été un mec qui racontait des conneries, il l'aurait remis a sa place de la même manière. Il t'a dit ceci pour la simple et bonne raison qu'il le pense. Homer ne peut pas attaquer ta personne il ne la connait pas. Tout ce qu'il a devant lui c'est ton message, ce qu'il voit de toi. Donc tu n'as pas à te sentir attaquée. Si cette vision qu'il à de toi est erronée, tu devrais plutôt essayer de lui expliquer en quoi.

Ta réaction (que je ne qualifierais pas de typiquement féminine pour ne pas alimenter d'autres débats ) tu te sens attaqué dans ta personne (ton ego) et donc tu attaques les personnes en face de toi ( vous êtes misogyne vous ne savez pas draguer je suis sûr que vous savez pas gardez pas vos meufs etc - je caricature exprès ). En gros tu réponds avec de l'émotionnel. Ce genre d'attitude est à proscrire de tout débat constructif.

Laisse ton égo de côté et essaye de prendre du recul en lisant les messages de n'importe qui ici sur le forum, je suis sûr que tu ne t'en integreras que mieux !

Edit : Je me rends compte après coup que mon message a l'air très sec lu comme ca mais c'est vraiment dans un bon esprit haha

[Hanneman]

Envoyé par Emma20

Okay j'accepte tout ça
Mais laissez quand même une chance de pouvoir argumenter et de donner mon point de vue sur des sujets.

Donner un point de vue n'est pas un argument suffisant.
Nous avons affaire sur le forum à des personnes qui nous offrent leur vie sentimentale, parfois qui sont en attente de notre "gestion" pour prendre des décisions adaptées.
Un point de vue est un apport trop léger pour être probant dans ces cas là.

Nous essayons de donner des réponses éclairées ; éclairées par la somme des expériences de chacun et chacune. Si tu lis le forum, tu pourras y voir de très nombreux consensus dans un large éventail de sujets, même si effectivement il peut tout à fait y avoir des divergences parfois. Cependant, ce ne sont pas des points de vue, c'est un retour d'expérience global et commun, qui s'appuie sur la répétition des expériences de vie de chacun et qui tente de toucher à la dynamique relationnelle.

Ce que je veux, c'est simplement participer.

Tu peux. Mais de toi à moi, tout ce que j'ai lu de ta part n'est au mieux qu'un gloubi-boulga de généralités.

Sans vouloir être offensante j'ai l'impression que pensez que la drague c'est quelque chose de mécanique, une science exacte. Alors je suis d'accord là dessus, il y a des codes et attitudes qui plaisent plus à une femme ça c'est sûr. Mais il y a aussi une notion de feeling. Si vous avez aucune complicité et que la fille ne voit aucune mais alors aucune qualité en vous, c'est mort. Mais genre mort de chez mort, il n'y a rien à faire, je le sais je suis une fille. On peut pas être amies avec tout le monde comme on ne peut pas baiser avec tout le monde. C'est comme ça.

Voilà, c'est là que tu montres les limites de ta pertinence.

On sait ce qu'est le "feeling".
On sait ce qu'est faire preuve de qualité(s).
On sait ce qu'est la complicité.
Et on sait que si une fille ne ressent pas cela, c'est mort.

Que crois-tu nous apprendre avec ces 4 généralités ? Sincèrement ?
Nous, hommes (de ce forum en tout cas), à qui tu crois pouvoir apporter des choses en déroulant ce type de généralités, nous cherchons à créer ce "feeling", cette complicité et cette qualité, alors que toi, femme (et la majorité de tes consoeurs), tu te contenteras seulement de la ressentir sans te demander comment elle fut créée.

Elle peut avoir été créée artificiellement. Elle peut avoir été créée naturellement.
Mais dans le premier cas, il a fallu toute l'adresse et le travail d'un homme, qui a cherché manifestement à te séduire, car sans son initiative masculine, RIEN ne ce serait passé.

Et c'est parce que ce processus t'est étranger, que tes conseils ne vont pas au fond des choses.

Donc la subjectivité entre en jeux, et quand la subjectivité rentre en jeu, tous les points de vues sont bons.

NON. En voilà encore une de tes généralités. Tous les points de vues ne sont pas bons.
Si je dis que toutes les femmes sont des connasses et que c'est mon point de vue, te semble t-il bon ou défendable ? NON.
Donc cesse de proférer ce genre de généralités. Va plus en profondeur que des formules modernes et creuses comme : "Je ne veux pas vous offenser", "tous les points de vue sont bons", "on est toutes uniques ou différentes" - On s'en fous de lire des trucs pareils. Sincèrement.

On cherche de la profondeur, de l'analyse, de la pertinence. Pas des formules toutes faites prônant l'inclusivité des points de vues.

En matière de drague, j'ai beaucoup d'expérience sur le terrain et je sais quel genre d'homme me plaît et me déplaît. Vous ne pouvez pas m'enlever ce statut : je sais ce qui me plaît. Par conséquent mon point de vue peut être constructifs.

Tu sais quel genre d'homme te plait... ok cool. Mais en quoi ça va nous aider ?
Si je te dis que j'aime tel type de femmes, est-ce que ça va t'aider à chopper les hommes qui te plaisent ? Absolument pas.
Sais-tu comment exciter LES femmes ?
Sais-tu comment créer des émotions chez LES femmes ?
Sais-tu comment faire jouir LES femmes ?

Si tu ne peux parler que de ta seule expérience, car tu n'as jamais pu exercer tes compétences avec LES femmes, alors ton "point de vue" ne nous servira à rien. Nous avons besoin de beaucoup plus d'informations et c'est pour cela que les hommes qui savent mettre LES femmes dans leur lit, ou qui savent rendre LES femmes heureuses, sont ceux que nous devons écouter avant tout.

[Emma20]

Envoyé par Freaky-friday

Hello @Emma20
Juste un petit conseil. Tu dis avoir eu besoin de te défendre mais sache qu'a aucun moment quelqu'un ici ne t'a attaqué. J'ai pris le message le plus virulent pour un peu illustrer la chose mais relis le bien.

Homer remet en doute tes compétences (certes de manière virulente) mais il ne t'attaque pas. Il te dit que tu n'y connais rien en séduction mais il ne te dis pas que tu es conne pour autant.
Il te dis que tu es monté sur tes grands chevaux mais il ne te dit pas que tu n'es qu'une arrogante.

Ce qu'Homer à attaqué en gros c'est ton message, ton topic, voire ton attitude, pas ta personne. Il n'attaque a aucun moment ton statut de femme. C'aurait été un mec qui racontait des conneries, il l'aurait remis a sa place de la même manière. Il t'a dit ceci pour la simple et bonne raison qu'il le pense. Homer ne peut pas attaquer ta personne il ne la connait pas. Tout ce qu'il a devant lui c'est ton message, ce qu'il voit de toi. Donc tu n'as pas à te sentir attaquée. Si cette vision qu'il à de toi est erronée, tu devrais plutôt essayer de lui expliquer en quoi.

Ta réaction (que je ne qualifierais pas de typiquement féminine pour ne pas alimenter d'autres débats ) tu te sens attaqué dans ta personne (ton ego) et donc tu attaques les personnes en face de toi ( vous êtes misogyne vous ne savez pas draguer je suis sûr que vous savez pas gardez pas vos meufs etc - je caricature exprès ). En gros tu réponds avec de l'émotionnel. Ce genre d'attitude est à proscrire de tout débat constructif.

Laisse ton égo de côté et essaye de prendre du recul en lisant les messages de n'importe qui ici sur le forum, je suis sûr que tu ne t'en integreras que mieux !

Edit : Je me rends compte après coup que mon message a l'air très sec lu comme ca mais c'est vraiment dans un bon esprit haha

C'est marrant que tu parles d'ego parce qu'il n'y a plus égocentrique que les hommes qui m'ont parlé ici. Ils refusent de m'accepter parce que je suis une femme, et c'est ça qui est blessant.
Je te contredit parce que Homer n'a pas jugé la pertinence de mes arguments mais bien ma présence en tant que femme : je n'ai pas raison parce que je suis une femme. Il a raison parce que c'est un homme.
Et je ne suis pas d'accord. C'est en partie vraie, il a certes plus d'expérience et déjà dragué des femmes, contrairement à moi. Mais c'est pas comme ça qu'on construit un débat, ce n'est pas en rabaissant les autres. Car oui il m'a rabaissé au stade d'incompétente car j'étais une femme.
Un avocat ne défend pas son client avec toute la panoplie de livres qu'il a lu mais avec des arguments fiables qu'il a défini à l'avance. Ca devrait être la même chose ici, au lieu de dire que je suis incompétente car je suis une femme ou que je n'ai pas lu les tonnes de livres que vous. Donnez-moi simplement des arguments qui sont fiables, c'est tout ce que je demande. Considérez-moi comme une personne capable d'argumenter et faites la même chose en retour.

[Emma20]

Envoyé par Hanneman

Donner un point de vue n'est pas un argument suffisant.
Nous avons affaire sur le forum à des personnes qui nous offrent leur vie sentimentale, parfois qui sont en attente de notre "gestion" pour prendre des décisions adaptées.
Un point de vue est un apport trop léger pour être probant dans ces cas là.

Nous essayons de donner des réponses éclairées ; éclairées par la somme des expériences de chacun et chacune. Si tu lis le forum, tu pourras y voir de très nombreux consensus dans un large éventail de sujets, même si effectivement il peut tout à fait y avoir des divergences parfois. Cependant, ce ne sont pas des points de vue, c'est un retour d'expérience global et commun, qui s'appuie sur la répétition des expériences de vie de chacun et qui tente de toucher à la dynamique relationnelle.


Tu peux. Mais de toi à moi, tout ce que j'ai lu de ta part n'est au mieux qu'un gloubi-boulga de généralités.


Voilà, c'est là que tu montres les limites de ta pertinence.

On sait ce qu'est le "feeling".
On sait ce qu'est faire preuve de qualité(s).
On sait ce qu'est la complicité.
Et on sait que si une fille ne ressent pas cela, c'est mort.

Que crois-tu nous apprendre avec ces 4 généralités ? Sincèrement ?
Nous, hommes (de ce forum en tout cas), à qui tu crois pouvoir apporter des choses en déroulant ce type de généralités, nous cherchons à créer ce "feeling", cette complicité et cette qualité, alors que toi, femme (et la majorité de tes consoeurs), tu te contenteras seulement de la ressentir sans te demander comment elle fut créée.

Elle peut avoir été créée artificiellement. Elle peut avoir été créée naturellement.
Mais dans le premier cas, il a fallu toute l'adresse et le travail d'un homme, qui a cherché manifestement à te séduire, car sans son initiative masculine, RIEN ne ce serait passé.

Et c'est parce que ce processus t'est étranger, que tes conseils ne vont pas au fond des choses.

NON. En voilà encore une de tes généralités. Tous les points de vues ne sont pas bons.
Si je dis que toutes les femmes sont des connasses et que c'est mon point de vue, te semble t-il bon ou défendable ? NON.
Donc cesse de proférer ce genre de généralités. Va plus en profondeur que des formules modernes et creuses comme : "Je ne veux pas vous offenser", "tous les points de vue sont bons", "on est toutes uniques ou différentes" - On s'en fous de lire des trucs pareils. Sincèrement.

Tu sais quel genre d'homme te plait... ok cool. Mais en quoi ça va nous aider ?
Si je te dis que j'aime tel type de femmes, est-ce que ça va t'aider à chopper les hommes qui te plaisent ? Absolument pas.
Sais-tu comment exciter LES femmes ?
Sais-tu comment créer des émotions chez LES femmes ?
Sais-tu comment faire jouir LES femmes ?

Si tu ne peux parler que de ta seule expérience, car tu n'as jamais pu exercer tes compétences avec LES femmes, alors ton "point de vue" ne nous servira à rien. Nous avons besoin de beaucoup plus d'informations et c'est pour cela que les hommes qui savent mettre LES femmes dans leur lit, ou qui savent rendre LES femmes heureuses, sont ceux que nous devons écouter avant tout.

Non tu te trompes.
Quand il y a pas de feeling, il n'y en a pas. Tu peux en créer mais ce serait changer ta propre personne pour plaire à une autre. Et je sais pas si vous trouver ça normal mais ça ne l'est pas. En séduction, on doit rester la même personne et séduire les personnes qui nous sont compatibles. Encore une fois c'est un point de vue.

Je suis une femme et je connais mon corps ?
Donc je sais ce qui me plaît.
Je sais ce qui m'excite.
Et je sais ce qui me fait jouir.
Parce que j'ai touché le corps d'une femme bien plus que vous tous réunis, moi-même en fait.

J'ai l'impression que vous n'avez jamais expérimenté sur le terrain. Nan parce que vous êtes très très forts en théorie, voire trop. Mais en pratique c'est surtout au feeling que ça se joue. Avoir du charisme ça s'invente pas et tu vas pas chercher le conseil n°42 dans ton calepin.

Bref, je ne changerais pas d'avis sur la légitimité de ma participation. Libre à vous de me contre-argumenter quand ce sera le cas.

[Homer]

Envoyé par Emma20

Bref, je ne changerais pas d'avis sur la légitimité de ma participation. Libre à vous de me contre-argumenter quand ce sera le cas.

Tu es puante d'arrogance.

Tu n'as jamais dragué une femme (et probablement aucun homme vu ton topic du crush insupportable).
Tu viens tout juste de débarquer du haut de tes 20 ans.
Tu n'as pris le temps ni de lire des journaux de membres ni de te renseigner sur les dynamiques de séduction en France ni sur la misère sexuelle des hommes.

Bref, tu n'as absolument aucune légitimité pour répondre aux SOS d'hommes qui galèrent.
Sois gentille, participe sur d'autres sections, crée-toi un journal s'il le faut, mais lâche les SOS. Tu n'as rien à y faire.

[Alana]

Envoyé par Emma20

C'est marrant que tu parles d'ego parce qu'il n'y a plus égocentrique que les hommes qui m'ont parlé ici. Ils refusent de m'accepter parce que je suis une femme, et c'est ça qui est blessant.
Je te contredit parce que Homer n'a pas jugé la pertinence de mes arguments mais bien ma présence en tant que femme : je n'ai pas raison parce que je suis une femme. Il a raison parce que c'est un homme.
Et je ne suis pas d'accord. C'est en partie vraie, il a certes plus d'expérience et déjà dragué des femmes, contrairement à moi. Mais c'est pas comme ça qu'on construit un débat, ce n'est pas en rabaissant les autres. Car oui il m'a rabaissé au stade d'incompétente car j'étais une femme.
Un avocat ne défend pas son client avec toute la panoplie de livres qu'il a lu mais avec des arguments fiables qu'il a défini à l'avance. Ca devrait être la même chose ici, au lieu de dire que je suis incompétente car je suis une femme ou que je n'ai pas lu les tonnes de livres que vous. Donnez-moi simplement des arguments qui sont fiables, c'est tout ce que je demande. Considérez-moi comme une personne capable d'argumenter et faites la même chose en retour.

Hommage à Han" qui a pris le temps de faire du bon travail pour t'expliquer les choses alors que tu fais pas le moindre effort pour les comprendre.

Ils ne t'ont pas rabaissée parce que tu es une femme, ils t'ont juste démontré que tu n'avais pas le recul nécessairement acceptable pour répondre aux problématiques de la section SOS.
Ne te sens pas insultée ou victimisée. Les contre-arguments t'ont été donnés.

Comprends qu'ici, on voit passer parfois des gens fragiles, très jeunes voire adolescents, qui ont besoin de conseils avisés. Ces gens sont parfois tellement perdus qu'ils nous demandent de prendre des décisions à leur place, c'est une véritable responsabilité que de leur fournir un "service" (j'aime pas le mot qui fait très commercial) de qualité.

Certes c'est rare un forum avec une éthique, mais ici il y'en a une et on en est tous fiers.

Si on commence à partir dans tous les sens, avec des conseils impertinents, on va empirer la situation de ces gens qui vont tourner en rond, prendre de mauvaises décisions et les réhitérer. Bref, on va les pousser inconsciemment à des comportements inadaptés voire destructeurs.

Alors oui, c'est le but d'un forum d'échanger.
Et on ne peut pas être tous d'accord sur tout.
Mais ce que les gars et moi-même essayons de te faire comprendre, c'est que quand on ne sait rien sinon pas grand chose d'un sujet - ici les relations humaines - alors il est plus respectueux et sage de laisser faire ceux qui savent.

Rien que ça.
Si je fais du VTT par loisir, je vais pas aller donner des conseils à un gars qui, lui, s'entraîne pour les JO d'athlétisme. Parce que j'y connais rien.
Ici c'est pareil. Soit on intervient sur des SOS parce qu'on connait BIEN le sujet en question, soit on s'abstient.
C'est pas grave, il y a plein d'autres rubriques où donner son avis.

Il me semble d'ailleurs que c'est ce qui est écrit dans le réglement de la partie SOS. Il y a un truc qui dit : Assurez-vous d'abord d'avoir les compétences pour répondre correctement au sujet, quelque chose dans ce style.

L'humilité, c'est bien aussi. Notre ego n'a rien a faire ici.

[Maroux21]

Envoyé par Alana

Hommage à Han" qui a pris le temps de faire du bon travail pour t'expliquer les choses alors que tu fais pas le moindre effort pour les comprendre.

Franchement bravo Hanneman, on aura beau nous conseiller n'importe quel livre, ils ne vaudront jamais certain message du forum !

Envoyé par Emma20

[B]
Parce que j'ai touché le corps d'une femme bien plus que vous tous réunis, moi-même en fait.

Cool, à vrai dire, on s'en fou de ton corps.

Parce que l'expérience du forum en terme de séduction ne se résume pas à ton corps ou ton ressenti.

Ce n'est pas parce qu'une meuf écarte les cuisses 20 fois par nuit que ca fait d'elle une bonne séductrice !

[Freaky-friday]

Envoyé par Emma20

C'est marrant que tu parles d'ego parce qu'il n'y a plus égocentrique que les hommes qui m'ont parlé ici. Ils refusent de m'accepter parce que je suis une femme, et c'est ça qui est blessant.
Je te contredit parce que Homer n'a pas jugé la pertinence de mes arguments mais bien ma présence en tant que femme : je n'ai pas raison parce que je suis une femme. Il a raison parce que c'est un homme.
Et je ne suis pas d'accord. C'est en partie vraie, il a certes plus d'expérience et déjà dragué des femmes, contrairement à moi. Mais c'est pas comme ça qu'on construit un débat, ce n'est pas en rabaissant les autres. Car oui il m'a rabaissé au stade d'incompétente car j'étais une femme.
Un avocat ne défend pas son client avec toute la panoplie de livres qu'il a lu mais avec des arguments fiables qu'il a défini à l'avance. Ca devrait être la même chose ici, au lieu de dire que je suis incompétente car je suis une femme ou que je n'ai pas lu les tonnes de livres que vous. Donnez-moi simplement des arguments qui sont fiables, c'est tout ce que je demande. Considérez-moi comme une personne capable d'argumenter et faites la même chose en retour.

C'est marrant parce qu'on pourrait croire que tu n'as pas lu mon message. Ce qu'Homer à attaqué en gros c'est ton message, ton topic, voire ton attitude, pas ta personne. Il n'attaque a aucun moment ton statut de femme. C'aurait été un mec qui racontait des conneries, il l'aurait remis a sa place de la même manière.

Comment ça se fait que Alana soit acceptée alors qu'elle est une femme elle aussi ? Simple, elle ne raconte pas de conneries.
Que tu sois un homme, une femme, un trans ou même un cheval, si tes conseils sont pertinents et efficaces, crois moi qu'ils seront acceptés volontiers ici.


En fait tout ton truc si je dois l'imager c'est un peu comme si un manchot venait me dire "Pourquoi vous ne voulez pas m'accepter dans l'équipe nationale de base ball, je vous jure que je sais jouer aussi ! C'est juste parce que je suis manchot c'est ca ? Prouvez moi que je ne sais jouer aussi bien que vous ! Bande de racistes des manchots"
C'est à toi de démontrer que tu sais jouer, d'autant plus qu'il y'a des manchots dans l'équipe qui ont prouvé qu'ils savaient jouer tout aussi bien voire mieux que nous !

Grosso modo c'est pas parce que t'es une femme que t'y connais rien à la séduction. T'y connais rien à la seduction parce que t'es une femme. Essaye de saisir un peu la nuance. Et ça ne fait pas de nous des être supérieurs à vous (bien au contraire haha). En fait c'est juste tout à fait normal en tant que femme tu n'as jamais eu à séduire des femmes.

Et même si je veux aller plus loin tu n'as probablement jamais séduit un homme. Séduire comme nous nous séduisons (ou essayons haha) de séduire les femmes , càd un homme qui à plus de 20 opportunités par jour, qui ne fera aucun effort ni aucun pas vers toi dans l'interaction et qui te choisis toi aux autres et decide de rester avec toi malgré tout car tu as réussi à le faire vibrer autrement qu'avec ton vagin.
Comme l'a si crument dit maroux, ce n'est pas parce qu'une meuf écarte les cuisses 20 fois par nuit que ca fait d'elle une bonne séductrice !

Mais bon, ca ne reste qu'une supposition

Si après ce message tu comptes répondre un truc du style "Donc pour vous toutes les femmes ne sont que des handicapées inférieures à vous les hommes quand il s'agit de séduction vous êtes vraiment sexistes blabla...." bah j'aurais écris pour rien.
D'ailleurs absolument tout est dit dans le post d'hanneman et de manière bien plus claire. Tu dois juste faire l'effort de le comprendre. (Ce qui encore une fois demande de mettre son ego de côté)