[Emma20]

Vous êtes vraiment des pros en drague ?
Peut-être que vous êtes capable de serrer une meuf mais vous restez combien de temps avec elle ?
Nan parce que pour des mecs qui se prennent pour des maitres du slips, vous êtes quand même vachement vachement généralistes. Vous comprenez pas qu'on est toutes différentes ? Genre c'est possible, attention je précise : possible qu'une femme comprenne ces envies et soient différentes des autres. Non ho là là attention ! Impossible ! C'est une femme, elle est comme toute les autres (la je parle pour tout le monde sauf Hanneman, qui lui au moins a su faire preuve de recul, d'ouverture d'esprit et de bienveillance).
Je vous ais même pas vu physiquement mais je peux vous dire que vous êtes loin mais alors loin d'être séduisant. Il s'appelle comment le forum déjà ? Art de séduire, ha bah dommage ça vous correspond pas des masses.
Et là j'ai l'air méchante mais c'est uniquement pour me défendre. Moi je veux juste m'intégrer dans ce forum parce que je trouve le concept cool. Dommage je suis une femme et je peux pas parce que d'après vous : je suis conne (je vulgarise). Alors s'il-vous plaît, je vous le demande en tant que femme : descendez de votre piédestal, prenez du recul et acceptez moi telle que je suis ! C'est tout ce que je demande.

Et non je l'ai pas encore demandé, là je suis à fond sur les partiels et puis mdr le confinement. Ca fait un bail que je l'ai pas vu.

[Alana]

Emma.
As-tu lu ce que j'ai écrit ?

Est ce réellement compliqué pour toi de comprendre que les filles qu'on voit débarquer ici n'apportent, pour la plupart, RIEN de constructif, d'éclairé et de sensé ?

Parce que toi, t'es pas là depuis bien longtemps, t'as pas eu affaire à toutes les fofolles dont on se demande à chaque fois à quoi elles s'attendent et qu'est ce qui leur passe par la tête pour débarquer ici en se croyant au café des sports avec leurs copines Marie et Laetitia devant un mojito.


Les mecs ici ne sont pas méprisants avec les membres féminins.
Je suis une femme ; ils sont tous corrects avec moi.
Pourquoi ? Parce que je reste à ma place. Je vais pas claironner un savoir qui ne m'appartiens pas, je leur fais pleinement confiance quant à ce qui peut ou non attirer les femmes. Des fois il faut savoir se taire.

C'est tout ce qu'ils demandent ici : Qu'on respecte le fait que OUI, ils savent mieux que nous comment nous mettre dans leur pieu.

Est ce si difficile à accepter ?

Est-on tellement habituées de nos jours, (les femmes), à conserver l'illusion sociale d'être au-dessus de l'homme que faire un effort de ce côté là est impossible ?


En outre, la question de t'accepter telle que tu es n'a pas lieu d'être.
La seule chose acceptable ici, c'est celui ou celle qui applique le réglement du forum.
Et ta condescendance risque de te coûter cher, à la longue.

Alors si je puis me permettre, accepte d'avoir encore des choses à apprendre sur la séduction, sur les hommes et sur toi-même.
Accepte que nos gars ici soient méfiants (laisse-leur le temps de te découvrir, fais tes preuves, c'est comme ça qu'on gagne en crédibilité ).
Bref, prends ton temps et tu feras ta place parmi nous.

Inutile de s'énerver pour si peu, ça n'en vaut pas la peine.

[Péitho]

peut-être que vous êtes capables de serrer une meuf mais vous restez combien de temps avec elle

Il y a tous types de personnes ici. Du quarantenaire marié / 2 gosses au jeune geek en souffrance...
Pour ma part j'ai été célib moins d'un an sur les 15 dernières années, je ne suis plus le chantre du côté industriel ou marketing de la drague (SPU, full outer). C'est l'innergame qui m'intéresse le plus, l'ambition, la prise de confiance et fabrication de son influence, en somme le dépassement des techniques de drague qui devient possible seulement après les avoir apprises.
Je considère aussi que la présence des filles sur un forum de séduction ne doit pas être plus que tolérée. Je n’alimente pas plus, voire pas du tout les topics inutiles vis à vis du cheminement qu'on peut avoir ici en tant que mec, y compris donc... les topics féminins. Bien sûr il y a des exceptions et plusieurs filles ont beaucoup apportées à ce forum dont Sene que j'aimais beaucoup ; mais globalement je considère la démarche liée au désir de séduire est complètement différente pour les hommes ou les femmes. Et que celle des hommes nécessite aussi une forme d'isolement.

L'argument néophyte du type : « il ne faut pas généraliser, chacun est unique » Est lié à un manque de compréhension des mécaniques sociales, voire même plutôt une volonté de ne pas les comprendre. Pour ma part, même si j’ai conscience que les règles sont basées sur la moyenne, et que les réponses se situent souvent dans la nuance, je considère qu’il est extrêmement rare de ne pas tomber dans un schéma récurent.

[Emma20]

Okay je suis plus ou moins d'accord avec vous et je comprends mieux maintenant le fonctionnement du forum. Merci de m'avoir éclairé là dessus.
Et je ne recherche pas à être condescendante, j'essaye juste de me défendre.
Je suis prête à accepter que je n'ai pas la vérité absolue et qu'il est très probable que les hommes ont souvent plus raisons que moi en la matière. Notamment car certains ont l'air d'avoir beaucoup étudié le sujet.
Mais ce n'est pas une raison pour rejeter mes arguments car je suis femme, c'est ça qui est très réducteur en fait. Je donne des arguments et on me dis que je n'ai rien à faire ici.
Pourquoi pas plutôt me contre argumenter, c'est comme ça que fonctionnent les débats. Le fait que vous ayez plus souvent raison que moi ne vous donne pas tout le temps raisons. Il faut que vous, les hommes, puissent comprendre que j'ai parfois raison, que c'est possible.

J'ai pris du recul et j'arrive maintenant à accepter que j'ai eu tort, comme je l'ai dis, je ne mens jamais à moi même. Maintenant c'est à votre tour, messieurs, s'il-vous-plaît d'accepter qu'il est possible qu'une femme ait raison et que vous ayez tort. Même si vous êtes plus doués en la matière.

De la même manière que Stephen Hawkins peut se tromper et un autiste peut avoir raison. J'espère m'être fait comprise parce que je compte vraiment m'intégrer dans ce forum.

[Hanneman]

Ok, je vais te contre-argumenter puisque c’est ce que tu demandes.

Laisse moi du temps et tu vas avoir de quoi lire.

[Ohyeah]

Ca depend, quand je parle avec mon prof de boxe d'un sujet concernant la boxe, je sais d'avance qu'il aura toujours raison et moi toujours tort.
Donc j'écoute et je m'instruis.
Je ne lui dis pas.
"Nameho j'ai parfois raison et je veux que vous acceptiez mes explications"

La seule réponse que je vais obtenir ne sera pas une excuse de sa part mais une balayette suivis de 100 pompes 100 abdos et 10 min de sac.

[Homer]

Envoyé par Emma20

De la même manière que Stephen Hawkins peut se tromper et un autiste peut avoir raison. J'espère m'être fait comprise parce que je compte vraiment m'intégrer dans ce forum.

On acceptera tes conseils quand tu auras :
- essayé de draguer des nanas (voire conclure)
- lu une bonne douzaine de journaux du fofo
- lu tout ce qu'il y a à lire sur la misère sexuelle des hommes.

Après ça, et seulement après ça, tu pourras conseiller des jeunes hommes qui galèrent.

Vois-tu, beaucoup de débutants désespérés postent ici et accordent, à tort, une importance particulière aux avis féminins. Tous les vieux du fofo ont déjà fait cette erreur de croire qu'en séduction les femmes sont de bons conseils (car ce sont des femmes).

Pour 95% d'entre elles, elles n'y connaissent rien et leurs conseils sont de la merde en boîte. Donc, en attendant de démontrer que tu fais bien partie des 5%, abstiens-toi de répondre aux SOS des autres (il y a plein de rubriques sur ce fofo pour disserter et échanger).

[Hanneman]

@ Emma20 : La première raison pour laquelle ton attitude ne passe pas sur notre espace est très simple :

Tu es nouvelle et tu te permets de vouloir mettre un coup de pied dans une fourmilière que nous prenons soin d'entretenir et de chérir jour après jour depuis de nombreuses années.
En somme, tu manques ouvertement de respect à nos membres en remettant en cause leur savoir et leur compétence sur un sujet qui les intéressent au plus haut point et sur lequel ils potassent, réfléchissent, expérimentent, vivent, partagent et se rencontrent depuis des années, s'entraidant les uns les autres dans leur quête, quelle qu'elle soit.

De quelle façon veux-tu que nos membres s'y connaissent mieux que de cette façon ? Aucune.
Il n'y a pas de meilleur processus d'apprentissage que celui-ci pour permettre à la compétence de se développer.
Et toi tu débarques comme un cheveu dans la soupe en laissant supposer qu'ils n'y connaissent finalement pas tant que ça ?

Comprends-tu seulement l'indélicatesse de ton approche dans ce nouvel environnement, dans lequel ces hommes que tu te permets de dénigrer, t'ont laissé fouler du pied leur sanctuaire de tranquillité intellectuelle et de sécurité fraternelle ?
______________________________

Ensuite, il convient de te rappeler très simplement certaines notions évidentes :

Si la femme est si mal placée pour se permettre de conseiller un homme en séduction, c'est parce qu'elle n'est pas le sujet de cette quête, mais l'objet (ou St Graal, si tu préfères, je ne voudrais pas réveiller de susceptibilité).
L'homme est le sujet de cette quête, son initiateur, son moteur, c'est par lui que l'action se déroule. Il vit le processus de l'intérieur en tant qu'acteur. C'est donc lui qui porte la responsabilité première des conséquences de ses actes, des interactions qu'il noue avec les femmes, des comportements que les femmes vont lui rendre, et conséquemment c'est aussi lui qui subit en premier lieu les risques, les échecs, mais aussi les bénéfices et les réussites inhérentes à son initiative de séduction.

L'entièreté de ce processus lui donne toute légitimité pour que sa parole soit prise en compte avec sérieux.

Malheureusement, leur légitimité est quasi systématiquement remise en doute par les femmes, car elles se permettent de penser qu'en tant qu'objet de cette quête (ou St Graal), leur avis prévaut sur tous les efforts que les hommes mettent en oeuvre.
Elles se permettent cette position pour exprimer leur mécontentement devant des efforts masculins apparement trop peu valorisant pour elles ; des efforts qu'elles ne sont pourtant même pas en capacité de fournir, du haut de leur place de coupe (souvent vide) et dont les responsabilités, les risques et les souffrances leur seront à jamais étrangères.
C'est une première incohérence.

La seconde incohérence, c'est que ces femmes, se permettant de conseiller les hommes sur quoi faire ou pas avec elles, occultent complètement qu'elles n'ont jamais été dans le processus actif de devoir séduire une femme.
C'est la raison pour laquelle j'utilise la métaphore du coach sportif et de la cliente.
La femme est la cliente, c'est elle qui reçoit la prestation. Elle sait quels sont ses besoins en tant que cliente, mais elle ne sait pas comment parvenir au résultat final.
L'homme est le coach sportif, il prend en considération les besoins de sa cliente (la femme) et met en oeuvre des stratégies adaptées à sa cliente.
Cette métaphore explique très simplement pourquoi les femmes ne peuvent être davantage pertinentes que les hommes en matière de séduction... à moins que l'une d'entre elles se mette à notre place et se mette à tenter de coucher avec des femmes hétérosexuelles (ben oui, si elles sont homo, ça change toute la donne).

Et ça s'est vu sur le forum d'ailleurs, avec LolaLola. Tu peux aller lire son journal et voir à quel point elle galère sa race à draguer des nanas hétéro...
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Donc tu n'es pas rejetée car tu es une femme, mais parce que ton attitude cristallise ce qui ne peut être pertinent dans notre domaine d'expertise et accepté sur notre espace privé.

Comme Alana te l'a fait comprendre, elle, et d'autres, sont parfaitement incluses ici. Elles le sont parce qu'elles ont compris qu'elles ne pouvaient pas se permettre de nous dire qu'on raconte de la merde, parce que "elle" (insert pseudo féminin) a une expérience différente, et que "cette expérience féminine différente" est probante.
L'exception statistique n'a quasiment aucune valeur pour nous, car les femmes nous forcent à chasser 10 lièvres à la fois.
En tant qu'homme, notre meilleur chance de réussite consiste en la multiplication des opportunités que nous devons créer, à l'inverse des femmes qui sélectionnent les opportunités que les hommes ont créé pour elles.
La réalité statistique qui en ressort est que la prise en compte de l'exception statistique, c'est à dire "cette expérience féminine différente", n'est pas une stratégie efficace. Elle est une stratégie chronophage et énergivore.
De ce fait, on ne nie pas son existence, mais on nie son efficacité et son application.

Voilà pourquoi les témoignages féminins à base de "moi je", ne nous intéresse que peu. Ils ne sont pas représentatif de la généralités, qui (la généralité) représente 80 % de nos chances statistiques de réussite avec les femmes.
______________________________

Voilà, j'espère avoir suffisamment apporté de contre-arguments à tes propos pour te permettre de revoir ta position à notre sujet et te permettre de t'intégrer parmi nous de manière plus douce.

[Emma20]

Okay j'accepte tout ça
Mais laissez quand même une chance de pouvoir argumenter et de donner mon point de vue sur des sujets. C'est le principe d'un forum nan ? Je ne veux en aucun cas vous offenser ou perturber la tranquillité que vous offre ce forum, loin de là. Ce que je veux, c'est simplement participer.
Sans vouloir être offensante j'ai l'impression que pensez que la drague c'est quelque chose de mécanique, une science exacte. Alors je suis d'accord là dessus, il y a des codes et attitudes qui plaisent plus à une femme ça c'est sûr. Mais il y a aussi une notion de feeling. Si vous avez aucune complicité et que la fille ne voit aucune mais alors aucune qualité en vous, c'est mort. Mais genre mort de chez mort, il n'y a rien à faire, je le sais je suis une fille. On peut pas être amies avec tout le monde comme on ne peut pas baiser avec tout le monde. C'est comme ça.
Donc la subjectivité entre en jeux, et quand la subjectivité rentre en jeu, tous les points de vues sont bons. Ce que je veux dire par là c'est que vous avez beau lire tous les articles et expérience du monde sur la drague, vous ne savez pas tout car chaque individu a un point de vue différent et une vision de la séduction différente.
Je ne dis pas que je suis plus intelligente ou meilleure que vous. J'admets que vous êtes tous plus instruis que moi. J'essaie simplement de dire que je ne suis pas inutile. Car chaque point de vue peut se rendre utile. En matière de drague, j'ai beaucoup d'expérience sur le terrain et je sais quel genre d'homme me plaît et me déplaît. Vous ne pouvez pas m'enlever ce statut : je sais ce qui me plaît. Par conséquent mon point de vue peut être constructifs. Même si je suis moins instruite que vous et que vous êtes (pour citer Ohyeah) mes "professeur".

[Ovni]

Envoyé par Emma20

Okay j'accepte tout ça
Mais laissez quand même une chance de pouvoir argumenter et de donner mon point de vue sur des sujets. C'est le principe d'un forum nan ?

Envoyé par Homer

abstiens-toi de répondre aux SOS des autres (il y a plein de rubriques sur ce fofo pour disserter et échanger)

Envoyé par Emma20

Sans vouloir être offensante j'ai l'impression que pensez que la drague c'est quelque chose de mécanique, une science exacte. [...]On peut pas être amies avec tout le monde comme on peut baiser avec tout le monde

Je ne sais pas comment tu fais pour penser ça... Les deux conseils qui reviennent le plus souvent sont
-> Te prend pas la tête, soit fun, vise avant tout à passer un bon moment
-> Si ça marche pas avec cette fille, next, tu l'oublies et tu passes à une autre.

Soit l'opposé de ton ressentit.