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  #1  
Vieux 11/04/2021, 23h42
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Par défaut Après 2 mois, réflexes NEEDY... histoire gâchée ?

Salut à tous,

Je reviens vers la communauté afin d’y voir un peu plus clair sur certains derniers évènements, de voir ce qui était bien et ce qui a merdé, de m’aider à analyser et de pourquoi pas voir si c’est rattrapable.

Donc, après une période de remise en question et de travail pour être moins dans l’overthinking et la théorie, j’ai rencontré une nana via Tinder.

En gros, cela va faire 2 mois quasiment qu’on se voit régulièrement, qu’on se parle presque tous les jours, qu’on s’embrasse, qu’on se touche. On a chacun de nous 2 proposé et organisé des dates, des efforts ont été faits de chaque côté, les prises de contact viennent d’elle comme moi, je sais que je lui plait et elle semble bien m’aimer. Malgré tout, je sens un manque d’implication de sa part, elle n'est pas dans la Séduction. J’ai l’impression qu’elle ne fait pas trop d’efforts, qu'elle ne s'investit pas. Qu’elle se laisse porter quoi. Et que si je gère, ouai c’est cool, mais qu’au final elle s’en tape un peu quoi. Les dates que j'organise sont vraiment recherché. Je ne me jette pas de fleurs mais vraiment je faisais des trucs cools, avec de la variété, un peu d'aventures, du fun, de la découverte. Les siens etaient plus basiques... on sent bien qu'elle se faisait moins mal à chercher quoi me faire faire. Elle ne cherchait pas à m'en mettre plein la vue. Elle ne cherchait pas à me séduire ?

Associé à ça, il y a sa volonté de prendre son temps. En soit, aucun souci. Mais elle le prend beaucoup là.
Il y a eu déjà 3 dates avant le dernier que je décris plus bas qui ont fini très chaudement, mais toujours avec un gros stop avant de conclure.

Alors il faut savoir que je comprends quelque part son blocage. Elle n'a eu que 2 hommes dans sa vie bien qu'ayant 32 ans (2 grandes relations amoureuses, longues, l'une après l'autre.). Ça ne fait qu'1 an qu'elle est séparée. Elle a un enfant. Elle est dans une période compliquée car vient de finaliser la vente de l'appartement qu'elle avait avant et doit retourner chez ses parents en attendant d'en trouver un autre. De manière générale, me dit qu'elle a besoin de temps avant de s'engager plus auprès d'un homme.

OK. Mais maintenant, tout ça a fait ressortir le gros needy en moi. Je suis de plus en plus premier degré, car en recherche de la moindre possibilité de la voir s'investir plus. Et quand je vois qu'il y a rien, je me vexe. Je suis devenu en constante recherche de compliments et de "preuves" qu'elle m'aime bien. Je commence à être en OI.

Je précise que ouai je l'aime bien, nos moments sont vraiment cools et tout, et j'aimerai avancer et aller plus loin avec elle. Mais j'ai vraiment besoin de savoir maintenant si, vu de l'extérieur, c'est voué à l'echec ou bien si c'est possible.

Enfin et surtout, notre dernier date s'est mal terminé. Donc savoir un peu ce qui est jouable, et m'éclaircir un peu les idées sur comment la jouer maintenant...

Donc durant cette semaine, comme d'hab, je cherche à créer des choses avec des messages que je veux fun, l’incitant à répondre, à développer, à s’investir. Mais elle reste dans le léger et la conversation superficielle. N’approfondit pas. Voire même est sèche dans des réponses de 3-4 mots. Je deviens cassant. Elle le sent. Je suis vexé, et la vexe à son tour. C’est moi qui vient vers elle pour éclaircir le souci. Elle me rassure, mais je lui dit quand même que j’aimerai qu’elle le montre un peu plus. Je lui propose de se voir ce weekend, elle accepte.
Je repense à lui faire un date qui sorte de l’ordinaire et vu qu’il pleut, ça sera ciné à la maison. Mais avant ça, on se fait découvrir des choses culinaires qu’on aime et que l’autre ne connait pas. Elle joue le jeu et c’est cool. Elle s’est fait belle, comme à chaque fois qu’on se voit, et c’est cool. Et comme à chaque fois qu’on se voit, nos rapports sont vraiment tendres. Et comme à chaque fois, ça dérape. La chauffe semble encore une fois prendre une tournure plus intense et…. Et oui, tu l’as deviné, nouveau stop. Elle a ses règles.
Alors. Franchement, sur le moment, j’y crois pas trop. Je me dit que c’est un peu pour se dédouaner, genre « regarde, c’est pas moi qui veut pas de toi hein ». Elle voit ma déception, mais je reste cool. On mange, on met le film, avec pas mal de coupures pour cause d’intenses câlins. Mais à chaque fois que je tente, elle me restoppe, et me dit à chaque fois que c'est les regles. Bon, j’accepte intérieurement l’histoire des règles, et on continue notre aprem à la maison. On reste en sous-vêtements, ça me montre à priori qu’elle est de plus en plus à l’aise avec moi.
On joue, et pour pimenter le truc, je propose qu’on parie.
Elle me demande ce que je veux.
Et la, je la joue très mal.
Déjà, je parie un truc « si je gagne ». Ce qui implique un négatif pour elle. Je sais qu’il aurait fallu parier un truc en mode « si tu gagnes, tu as le droit de … »
En l’occurence, 2eme erreur, je parie que si je gagne, elle reste la nuit avec moi. Même s’il se passe rien, je veux qu’on avance. Je veux qu’on aille un peu plus loin. Je veux…. Tu parles, j’ai juste besoin d’être rassuré encore une fois ouai.
Enfin, 3eme erreur. Ma réaction. Car forcément elle a dit non.
Et là, cette fois, je me suis braqué. Je me suis mis à bouder putain. J’étais froid et distant. Elle m’a donné ses explications mais ça ne sonnait que comme des excuses. Je me suis senti pris pour un con. On a quand même continué le jeu qu’on faisait, elle a tenté d’être toujours fun avec moi, mais je suis resté braqué. Tête de mule, a répondre froidement et en montrant mon désintérêt. A la fin, elle se rhabille et se prépare à partir. Avec un ton cynique et froid, je me rhabille et range l’appart également, puis relance la discussion avec les memes arguments que je lui avais sorti la dernière fois. J’ai envie de plus. Je sais sa situation et ses barrières, mais j’ai envie d’aller plus loin. Que je ne veux pas d’une relation de collégiens, que j’ai envie d’une vraie histoire, que j’ai envie et besoin d’avoir notre intimité à 2. Et enfin, que si ses barrières sont toujours là, si elle n’arrive pas à les franchir alors que ça fait quasi 2 mois qu’on se fréquente, c’est que je ne suis peut-être pas le bon pour elle. J’ai vraiment une attitude paumée. Je regarde partout sauf dans ses yeux quand je dis ça. En vrai, je ne sais même plus ce qu’elle me répond à ça tellement ça tourbillonne dans mon cerveau à ce moment là.
Mais je sais que sa réaction est restée légère. Pas de grosse volonté de débattre. Elle me dit qu’elle sait tout ça, elle comprend ce que je dis, mais voila elle a ses barrières. En partant elle me fait un petit smack. J’ai un BL de merde, des petits yeux de cocker quand je la raccompagne à la porte. Je me dis même que c’était un smack de pitié…
Je ferme la porte, me retourne et vois sur la table un petit objet que je lui avait prêté il y a quelques jours en jouant genre « ça fera de la présence quand je suis pas la ». Elle l’a reposé, ne me l’a même pas mentionné. Je me retourne et il est là quoi. J’ai ressenti comme un coup de couteau. Autant la dispute, bon, on aurait pu s’en relever. Mais là, ça me donne vraiment l’impression que c’est fini, genre voila je t’ai rendu ton truc, on coupe les ponts.

C’était Samedi. Elle est parti à 19h. Depuis, silence radio. Des 2 côtés.

Et je ne sais plus quoi penser, quoi faire. D’un côté, je me dis que c’est pas plus mal, qu’elle savait pas ce qu’elle voulait, voire même que c’était juste une nana qui se faisait chier dans sa vie et qui avait trouvé un moi « un compagnon » qui la divertit de temps en temps, mais attention, impossible d’aller plus loin ensemble hein, faut pas déconner. Donc je me suis fait prendre pour un con.
Et de l’autre je me dis que ouai, ma réaction de samedi était vraiment nulle, que je connais ses problèmes et que j’aurais du rester plus cool, la jouer fun comme je suis d’habitude et que les choses auraient suivi leur cours, et qui sait, se développaient naturellement dans les jours à venir. Et là, c’est moi qui ai foiré.

Qu’est-ce que vous en pensez ?

Et maintenant, je ne sais pas quoi faire ? Je continue le FO ? Je la relance ? Je next complètement ? Je m’accroche ?
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  #2  
Vieux 12/04/2021, 00h17
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Salut.

Je vois 3 trucs dans ton histoire.
1/ ce manque de confiance en toi gigantesque. Démerde-toi pour régler ça et démerde-toi pour te kiffer.
2/ quand on est stressos comme toi, on ne va pas sur Tinder, plateforme où les femmes font la loi. T'es pas du tout armé pour Tinder.
3/ une nana de 32 ans qui ne veut pas FC après 2 mois, je pense que tu pourras vite l'oublier. Ta patience est déjà bien mise à l'épreuve.

J'imagine que t'as pas d'autres plans ?
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  #3  
Vieux 12/04/2021, 11h09
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Hello,

Que dire? Rencontre sur Internet. Mais celà fait deux mois que vous vous fréquentez. POur autant, tu es clairement sur-investi.

Et je pense que tu n'as pas le recul pour voir (si c'est le cas) que les gens expriment différemment leur attachement.

Toi, tu voudrais qu'elle ressente et qu'elle exprime des sentiments comme tu l'entends.

j'ai l'impression que tu fais des choses pour elle dans le but d'avoir un retour. Et ce n'est pas bon. Car tu vas te dire que ce que tu fais est exceptionnel, tu es investi et tu n'es pas "récompensé", que ses initiatives ne sont pas à la hauteur de tes attentes.

Et donc, comme un gosse, tu boudes. Et une femme sera plutôt attirée sexuellement par un homme que par un gosse...

Le truc, c'est que tu n'as pas pris le temps pour instaurer un confort, et que tu la mets sous pression. Est-ce que c'est positif pour qu'elle se sente bien?

Donc c'est simple, si tu estimes normal qu'à ce stade, elle devrait être plus investie, discute en calmement, et si vos attentes divergent, next.

Mais je ne pense pas que ce soit la bonne façon de faire. Ensuite, arriveras tu à te refroidir la tête et changer de perspective? J'en doute, car celà est quasi impossible, pour tout le monde.
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  #4  
Vieux 12/04/2021, 22h04
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Hello, et merci pour vos réponses.

En vrai vous avez tous les 2 raison.

Homer, le manque de confiance, ouai c'est sur, il est là, il est réel. C'est quelque chose qui me pourrit la vie, et sur lequel je travaille énormément. Généralement, j'arrive à être plutôt à l'aise avec moi même sur certains aspects, bien que très self-conscient sur d'autres.
Après, et c'est là où apparait ce manque de maitrise de soi, de mes émotions, de cette confiance, c'est que je me suis complètement remis en cause à 100% dès lors qu'elle a commencé à me repousser plusieurs fois au moment de conclure. Vraiment, ce qui faisait du sens dans ses arguments la première fois qu'elle m'a arrêté s'est transformé petit à petit comme un rejet de moi-même. C'est tout con mais je sais que j'étais serein sur cette "relation" au début, et même après qu'elle ait stoppé au dernier moment les 2 premières fois. Mais avec le temps, ça m'a fait cogiter. Et j'avoue m'être mis grave la pression.

C'est de là que je me suis vraiment sur-investi. J'ai vraiment cherché à la lui jouer grand jeu quoi. Et de là est venu cette frustration de voir que ça ne faisait pas bouger trop les choses chez elles, et comme tu dis Yel, ce côté malsain d'attendre quelque chose d'elle. De faire les choses avec un but derrière la tête. C'était vraiment pas comme ça au début. Ca se passait bien, et la relation était équilibrée, elle faisait des efforts, lançait des discussions autant que moi, proposait limite plus de se voir que moi (je me faisais un peu désirer )

Rencontre internet, c'est vrai. Mais paradoxalement, je suis plutot à l'aise via Tinder, car les "regles" et les codes de la séduction dessus sont clairs pour moi. C'est tout con, mais je sais à quoi m'attendre avec ça, donc je suis beaucoup plus détaché, et en vrai, je m'en sors pas trop mal. C'est dans la vraie vie que je galère.

Avec elle, on s'est vu une petite dizaine de fois avant Samedi. À chaque fois les choses se sont bien passées, toujours dans le positif, du fun, de la séduction, de l'escalade à chaque fois vers toujours plus d'intensité. Le confort, je pense qu'il y en avait quand même (on a passé des petites étapes sexuellement parlant, samedi on a passé la journée quasiment à poil et à se chauffer...), et c'est ça qui m'a fait aussi un peu perdre les pédales avec le temps. En vrai, en 2 mois, avec tout ce qui s'est passé, ouai j'imaginais qu'elle était un peu plus dedans quoi. Si elle est aussi à l'aise pour en être là ou on en est, qu'est-ce qui bloque ? Et patatra, overthinking, sur-investissement, retour à l'AFC, needyisme, j'explose en plein vol.

Là je suis parfaitement conscient d'avoir foiré avec cette réaction de gamin, de bouder, de chercher à être rassuré, de "forcer les choses". Je lui ai clairement mis la pression comme tu dis, de manière très négative. Je pense qu'elle a limite même pas du me reconnaitre tellement c'est sorti de nulle part putain. Oui, autant je trouve qu'elle tire un peu sur la corde à prendre autant son temps, mais autant je m'en veux de cette réaction.

Donc maintenant c'est ça. On a déjà eu une petite discussion la dessus une fois, qui était justement un petit échange dans le calme, argumenté, posé, pour se comprendre l'un l'autre et avancer. Mais là, je sens que c'est différent. Après un silence radio des 2 côtés depuis samedi, elle m'a envoyé un sms dans la soirée du style "c'est comme ça que ca se passe ? on se calcule plus du jour au lendemain ?". Qu'elle s'excuse si elle a dit quelque chose de mal, qu'elle n'était peut etre pas prête à effectivement se ré-engager auprès d'un mec, qu'elle avait adoré tous nos moments et que ca lui fait de la peine que ca se termine comme ca.

Je comptais l'appeler pour parler et essayer de voir si on peut relancer la machine. Est-ce que ça vaut le coup ? Est-ce que c'est possible ? Comment arriver à refaire partir le truc positivement sans être trop en mode négociateur ? Comment ne pas être trop needy ?

Merci les gars
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  #5  
Vieux 12/04/2021, 22h52
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Elle t'écrit qu'elle n'est pas prête à se réengager.
Tu ne l'as pas FC en 2 mois.
Ce n'est donc ni ta meuf, ni un plan cul. C'est pour l'instant une grosse casse-couilles.

À ta place, j'enverrais
"Je ne te demande pas d'engagement pour le moment. Mais quand j'ai envie de toi, arrête de me repousser, c'est lassant à force."

Que la meuf se positionne de façon cohérente.
Soit elle cherche une relation.
Soit elle n'est pas prête et dans ce cas, next.

Je pense que tu perds ton temps avec elle et avec Tinder. Les règles te paraissent plus simples mais tu te liquéfies face à la première embûche. Tinder, où les meufs ont 200 likes à la seconde, n'est pas fait pour toi.
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  #6  
Vieux 12/04/2021, 22h53
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Bon, déjà deux mois... wahou ! Mais quelle patience ! Moi, ça aurait été next dès le 3ème rendez-vous (allez, 5ème si vraiment la nana est "physiquement intelligente" ).

Déjà, j'aurais tendance à penser logique : est-ce qu'elle n'aurait pas un problème réel, physique, au fait de coucher avec toi ? Endométriose à un stade avancé ? Dyspareunie ? Vaginisme (le moins grave, ça peut se résoudre), autre chose ?
C'est typiquement le genre de soucis qui peut ne pas donner à la fille l'envie de coucher avec toi. Si c'est le cas, à toi de la rassurer. Je t'assure qu'on peut beaucoup s'amuser au lit sans la moindre pénétration (testé et approuvé). Après si ça bloque pour toi, autant passer à autre chose.

Autre truc : est-ce qu'elle s'est bien remise de sa précédente relation ? Elle en parle tout le temps ? Si oui, alors elle vit dans le passé, et franchement ça craint pour toi. Et ce point me semble très probable : les femmes vont sur les applis du genre Tinder pas pour rencontrer quelqu'un, mais pour oublier leur ex. D'ailleurs, je sais pas si t'as remarqué, mais bien souvent dès les tous premiers messages il y a une référence à l'ex...

Après, elle te voit peut-être comme un ami. J'en ai une comme ça, que ça ne dérange pas de parler de façon très crue avec moi. Je suis persuadé qu'elle serait aussi capable de se balader quasiment à poil devant moi, et même de se laisser prendre dans les bras dans ce cas de figure. Mais jamais elle n'accepterait d'aller plus loin que ça. C'est comme un jeu, avec une limite claire à ne pas dépasser (et c'est pas un jeu très marrant).
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  #7  
Vieux 13/04/2021, 00h46
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Tu es toujours en demande, et n'as peut-être pas assez à offrir. À 34 ans... ça commence à être problématique. Entendre par là que l'investissement (notamment émotionnel) n'est pas récompensé par du sexe, et qu'il ne fait pas ta valeur.

Citation:
Les dates que j'organise sont vraiment recherché. [...] Elle ne cherchait pas à m'en mettre plein la vue. Elle ne cherchait pas à me séduire ?
Je ne pense pas qu'en mettre plein à la vue ait quelque chose à voir avec l'investissement. C'est sympa d'organiser des trucs. Mais tu aurais du voguer à d'autres occupations voyant qu'elle ne bougeait pas. Sauf que... tu as redoublé d'efforts.

Tu es tellement dans le besoin que tu es incapable de penser que cette fille n'en vaut peut-être pas le coup, que tu aurais des choses bien plus intéressantes à faire.

Citation:
Alors il faut savoir que je comprends quelque part son blocage. Elle n'a eu que 2 hommes dans sa vie bien qu'ayant 32 ans (2 grandes relations amoureuses, longues, l'une après l'autre.). Ça ne fait qu'1 an qu'elle est séparée. Elle a un enfant. Elle est dans une période compliquée car vient de finaliser la vente de l'appartement qu'elle avait avant et doit retourner chez ses parents en attendant d'en trouver un autre. De manière générale, me dit qu'elle a besoin de temps avant de s'engager plus auprès d'un homme.
Le fameux paragraphe « Il faut savoir que ».
La seule chose à retenir c'est qu'elle n'est pas dispo pour toi. Tu t'en branles de ses problèmes.

Citation:
A la fin, elle se rhabille et se prépare à partir. Avec un ton cynique et froid, je me rhabille et range l’appart également, puis relance la discussion avec les memes arguments que je lui avais sorti la dernière fois.
Je vais pas m'étendre sur la verbalisation. Tu pensais que les bons arguments lui donneraient envie de coucher ? Je comprends pas comment on peut penser que verbaliser les premiers mois soit une solution.

Citation:
« un compagnon » qui la divertit de temps en temps, mais attention, impossible d’aller plus loin ensemble hein, faut pas déconner. Donc je me suis fait prendre pour un con.
Elle a fait en sorte de ne pas coucher avec toi, probablement pour ne pas s'engager, mais peut-être aussi pour que tu ne t'engages pas plus, parce qu'elle sent que t'es déjà bien loin, et que tu développeras forcément du ressentiment.

Les filles donnent beaucoup quand elles sentent que leur attention ne nous retournera pas le cerveau. Et ça se comprend...

Citation:
En partant elle me fait un petit smack. J’ai un BL de merde, des petits yeux de cocker quand je la raccompagne à la porte. Je me dis même que c’était un smack de pitié… Je ferme la porte, me retourne et vois sur la table un petit objet



Dernière modification par Péitho ; 13/04/2021 à 01h09
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  #8  
Vieux 14/04/2021, 11h49
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hello,

D'après ma petite expérience dans le Game je te conseil de FO sec plus Multitarget à fond.
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  #9  
Vieux 14/04/2021, 23h44
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Salut les gars,

Merci pour vos réponses, vous êtes directs et j'apprécie beaucoup. Ça fait mal, je me sens merdeux et c'est évident que malgré tout ce que j'ai pu apprendre, la théorie, le travail fait sur moi, je suis encore TRES loin du compte.

Ces 2 derniers jours m'ont permis de faire un peu le vide, avec de gros nouveaux projets au boulot et même... un date hier soir

Bon, c'était nul, et je serais honnête, je pensais beaucoup à "l'autre"...

DONC. Première chose, suite au message reçu l'autre soir, j'ai "mis fin" à cette histoire. Alors oui, elle y avait surement déjà mis fin elle même vous allez me dire, mais j'avais besoin de cette closure de mon côté aussi. Je ne cache pas que tout mon corps, tout mon coeur, tout mon esprit ne voulait qu'une seule chose, la rappeler et lui parler pour relancer la machine. Puis je me suis rendu compte que cela n'aurait servi qu'a me rabaisser encore plus à ses yeux. Je ne me sentais pas de FO non plus, donc je sais que ça ne sert à rien, mais j'ai répondu par un message la mettant face à ses incohérences. Vous aurez raison de me dire que ce sont des messages inutiles, que les nanas s'en foutent et qu'il y a même de grandes chances qu'elle ne le lise pas, mais j'avais besoin de lâcher ma version pour clôturer ce chapitre.

Maintenant, vu mon maxi investissement, je ressens un sacré vide quand même, et je me sens même bien ridicule...faut que je digère tout ça et fasse mon deuil. J'avais le sentiment d'avoir été le meilleur moi avec elle, et ça me revient en pleine figure.
Des conseils ?

J'ai rendez vous chez un psy la semaine pro. J'ai besoin de gros changements en profondeurs afin de croire vraiment en moi-même. Et il est évident que les demi-mesures et le travail fait individuellement ne me mène à rien.

Enfin, j'ai supprimé Tinder. Je n'utilisais pas d'autre SDR. Ça me fait bizarre. Avoir des matchs était comme une couverture chaude, et j'avoue être un peu désemparé devant le chantier qui s'annonce devant moi. Surtout que...bah maintenant, comment rencontrer ?? Et surtout, comment garder la tête froide la prochaine fois que je suis avec une fille qui me plait ?
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  #10  
Vieux 15/04/2021, 08h47
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Citation:
Je ne me sentais pas de FO non plus, donc je sais que ça ne sert à rien, mais j'ai répondu par un message la mettant face à ses incohérences. Vous aurez raison de me dire que ce sont des messages inutiles, que les nanas s'en foutent et qu'il y a même de grandes chances qu'elle ne le lise pas, mais j'avais besoin de lâcher ma version pour clôturer ce chapitre.
C'est pas tant que ces messages sont inutiles, mais que ce sont TES propres incohérences. Il n'était pas nécessaire de lui balancer des reproches. Personne ne t'a forcé à surinvestir malgré des signes évidents de désintérêt. Personne ne t'a promis une fellation en échange de ta gentillesse... Pourtant ça ressemble fort à un caprice. Sans récompense, et maintenant que tu lèves le voile... Tu développes du ressentiment, c'est presque automatique (et normal).

Bref, tu as pris des décisions un peu violentes. Personnellement j'aime prendre des décisions radicales, mais il faut la capacité de reconstruire derrière, donc ne te laisse pas abattre ! Il n'y que dans la souffrance qu'on peut changer. En période covid et confinement... je peux comprendre qu'on ait pas d'autre solution que Tinder, et surtout en l'absence de cercle social. Je préfère conseiller de ne pas l'utiliser, mais ça reste difficile de faire autrement dans le contexte actuel où les gens ont peur de tout.

Essaie d'avoir des relations plus équilibrées, plus réciproques. Plus de recul et de multi si nécessaire ?
Si tu sens que tu n'arrives pas à penser à autre chose... sport / extérieur !

Dernière modification par Péitho ; 15/04/2021 à 09h04
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